[Koniq]

Здравствуйте, уважаемые врачи!

Моя ситуация: 26 лет, мужчина.

Страна: Германия

Показатели зрения (рефрактометрия без циклоплегии):
Имеется гиперметропический астигматизм с детства

OD: SPH: +2.25 CYL: -3.5 Axis: 177

OS: SPH: +2.75 CYL: -3.75 Axis: 179 (за 1 год цилиндр упал с -3.5 до -3.75)

Планирую сделать рефрактометрию с циклоплегией (для обследования для военкомата) по возвращении в Россию.

Нашел ряд научных статей, где описывается увеличение показателя цилиндра у дальнозорких пациентов с астигматизмом при закапывании глаз.

В Германии врачи отказываются капать в глаза, так как не видят в этом причины - видимо, они проводят циклоплегию только либо детям, либо по медицинским показаниям.

Скажите, пожалуйста, большие ли шансы, что по одному глазу показатель Цилиндра превысит -4.25 при циклоплегии в России (непризывная категория)?

Понимаю, что вопрос, возможно, странный, но, тем не менее, крайне важный (по понятным причинам) для меня.

[Dr. VIP]

Сообщение от Koniq

Имеется гиперметропический астигматизм с детства

Вообще-то по представленным сведениям астигматизм смешанный, прямой, II степени.

Сообщение от Koniq

Планирую сделать рефрактометрию с циклоплегией (для обследования для военкомата) по возвращении в Россию.

Вы можете планировать что угодно, только будет сделано так, как порешит комиссия. Несут почетную мужскую службу с обычными зрачками и аккомодацией, а не с расширенными и с циклоплегией. Поэтому германские врачи поступают вполне правильно - ...

Сообщение от Koniq

... отказываются капать в глаза, так как не видят в этом причины

Только не причины, а необходимости, логики и здравого смысла. Это у нас некоторые военкомы готовы что угодно в глаза призывника залить, чтобы получить хоть какое-то "объективное" оправдание уложенной в карманы "капусты", презентованной сбежавшими в свое время из России "за бугры" из страха попасть на СВО.

[Alan]

Сообщение от Dr. VIP

Вообще-то по представленным сведениям астигматизм смешанный, прямой, II степени.

Именно так.

Сообщение от Koniq

большие ли шансы, что по одному глазу показатель Цилиндра превысит -4.25 при циклоплегии в России (непризывная категория)?

Таковые шансы имеются, но весьма небольшие, кстати, как и противоположные.

[Crazydoc]

Koniq, здравствуйте.

Сообщение от Koniq

В Германии врачи отказываются капать в глаза, так как не видят в этом причины - видимо, они проводят циклоплегию только либо детям, либо по медицинским показаниям.

Да, есть у них такая дурная привычка.

Сообщение от Koniq

Нашел ряд научных статей, где описывается увеличение показателя цилиндра у дальнозорких пациентов с астигматизмом при закапывании глаз.

Цилиндр у гиперметропов (а у вас гиперметропический астигматизм) как раз при циклоплегии может уменьшаться за счет отсутствия тонуса цилиарной мышцы и уменьшения компонента т.н. "хрусталикового астигматизма". А вот сфера с высокой долей вероятности "выплывет". И, вероятнее всего, окажется, что у вас гиперметропия такой-то степени с сложным гиперметропическим астигматизмом. Ещё надо понимать, что разные методы измерения большого астигматизма (авторефрактометрия, кератометрия, кератотопография, шеймпфлюг - сканирование) могут давать значительную вариабельность получаемых величин. Да даже если взять два авторефрактометра разных производителей и сделать подряд два снимка - цифры будут отличаться. Так что вероятность положительного решения вашего вопроса на мой взгляд мала.

Сообщение добавлено в 14:47

Сообщение от Koniq

OD: SPH: +2.25 CYL: -3.5 Axis: 177

OS: SPH: +2.75 CYL: -3.75 Axis: 179

Это то, же, что:
OD SPH -1,25 CYL +3,5 AX 87
OS SPH -1,0 CYL + 3,75 AX 89
Минусовая сфера в данном молодом возрасте (26 лет) - это следствие гипертонуса цилиарной мышцы у гиперметропа. После циклоплегии она исчезнет. И даже может появиться плюсовая сфера. Это я в качестве пояснения.

Сообщение добавлено в 15:01

Dr. VIP, а чьей классификацией астигматизма по степени вы пользуетесь? Если не затруднит, можно ссылочку на научный источник или автора?

[Koniq]

Сообщение от Crazydoc

Koniq, здравствуйте.
Да, есть у них такая дурная привычка.

Цилиндр у гиперметропов (а у вас гиперметропический астигматизм) как раз при циклоплегии может уменьшаться за счет отсутствия тонуса цилиарной мышцы и уменьшения компонента т.н. "хрусталикового астигматизма". А вот сфера с высокой долей вероятности "выплывет". И, вероятнее всего, окажется, что у вас гиперметропия такой-то степени с сложным гиперметропическим астигматизмом. Ещё надо понимать, что разные методы измерения большого астигматизма (авторефрактометрия, кератометрия, кератотопография, шеймпфлюг - сканирование) могут давать значительную вариабельность получаемых величин. Да даже если взять два авторефрактометра разных производителей и сделать подряд два снимка - цифры будут отличаться. Так что вероятность положительного решения вашего вопроса на мой взгляд мала.

Спасибо за ваш ответ!

Я на днях делал кератотопографию (будет во вложении). OS:
Cornea Vorderfläche — передняя поверхность роговицы:
K1= 37.7 dpt
K2 = 41.4 dpt
Km = 39.5 dpt
Asti = 3.6 dpyt

В целом, если даже отойти от вопроса призыва, то насколько "плохие" это показатели? Если у меня в 26 лет так, то может ли в будущем развиться кератоконус? По моим наблюдениям, на оба глаза за последний год цилиндр "упал" на -0.25.

[Dr. VIP]

Crazydoc, когда я был офтальмодеткой, я брал у своего Учителя РОЖ (ВО) для чтения. Он собирал и собрал этот журнал с самого первого номера, вышедшего где-то в середине 80-х годов XIX века. Мне удалось просмотреть его выпуски до последнего, дореволюционного и СВО с первого номера до 1933 года. В каком-то из номеров РОЖ 90-х годов позапрошлого века мне попался довольно с юмором написанный отчет о "Международном собрании" офтальмологов, на котором в числе прочих обсуждался и вопрос разделения аметропий, анизометропии и астигматизма на степени. Пришли к выводу, что офтальмологи как начинающие, так и заканчивающие практику легко запомнят, что все диоптрии до 3,0 D должны относиться к слабой степени. Вторая, средняя степень всех перечисленных выше видов "рефракционной ошибки" должна начинаться с 3,0 D, поскольку все знают, что "Бог Троицу любит", и заканчиваться 6,0 D, т.к. 3,0 D х 2 (степень) = 6,0 D. То-есть, как видно, нужно было запомнить всего-то две цифры 3 и 6 - границы второй степени. Это действительно оказалось настолько занимательным, а главное - простым, что врезалось мне на всю жизнь. Жаль, я тогда много, очень много прочитал в ВО, но не тратил время на записи источников информации, не делал для себя ссылок, в общем не вел никаких записей. Слава Богу, память меня подводила только в одном - в запоминании имен и отчеств при знакомстве. А все прочитанное она держала цепко. Кстати, в конце позапрошлого века статьи в РОЖ, на мой взгляд, были намного более интересными и поучительными, чем столетие спустя...

[Crazydoc]

Dr. VIP, то, что вы описываете - классификация миопии по Аветисову. Да, действительно три степени. А вот научно признанной классификации астигматизма по трем степеням не существует. Хотя эти степени часто упоминаются в околонаучной литературе.

Сообщение добавлено в 08:31

Сообщение от Koniq

Если у меня в 26 лет так, то может ли в будущем развиться кератоконус?

Крайне маловероятно, но нужна кератотопограмма.

Сообщение от Koniq

По моим наблюдениям, на оба глаза за последний год цилиндр "упал" на -0.25.

Прочитайте внимательно еще раз мой ответ на ваш вопрос. 0,25Д - минимальная погрешность измерения.

[Dr. VIP]

Сообщение от Crazydoc

Dr. VIP, то, что вы описываете - классификация миопии по Аветисову.

Не совсем так. Указанная классификация возникла не на пустом месте. Только у Аветисова слабая миопия - это до 3,0 D включительно, а средняя от 3,25 до 6,0. Надо же было отличиться - хоть на 0,25 D, но изменить классификацию! Хотя всем понятно, что 0,25 D совершенно никакой роли не играют, а вот запомнить стало чуть сложнее.

[Crazydoc]

Dr. VIP, с этим я абсолютно согласен, уважаемый коллега.

[Koniq]

Сообщение добавлено в 08:31

Крайне маловероятно, но нужна кератотопограмма. Прочитайте внимательно еще раз мой ответ на ваш вопрос. 0,25Д - минимальная погрешность измерения.

Сейчас мне офтальмолог сказал, что мне следует носить линзы, так как именно линзы будут оказывать коррекционный эффект, в отличие от очков, которые я ношу. При этом, когда я впервые начал носить очки где-то 10 лет назад, врач тогда сказал, что с моим астигматизмом мне будет сложно подобрать линзы/носить их и посоветовал очки.

Скажите, пожалуйста, действительно ли в моем случае есть разница между очками и линзами?

[Крыс Канцелярский]

врач тогда сказал, что с моим астигматизмом мне будет сложно подобрать линзы/носить их и посоветовал очки.

Сложно не равно невозможно.
Если есть желание - идите на подбор.

мне следует носить линзы, так как именно линзы будут оказывать коррекционный эффект, в отличие от очков, которые я ношу

Надо определиться с терминами.
Если Вы носите очки, наверное, они улучшают остроту зрения?
Или подразумевалось что-то иное?

[Koniq]

Сообщение от Крыс Канцелярский

Сложно не равно невозможно.
Если есть желание - идите на подбор.Надо определиться с терминами.
Если Вы носите очки, наверное, они улучшают остроту зрения?
Или подразумевалось что-то иное?

Вопрос был в том, действительно ли ношение очков или глазных линз оказывают разное влияние на зрение? Из слов врача сейчас я понял, что , в моем случае, мне рекомендовано носить глазные линзы, а не очки - и сейчас я пытаюсь уточнить у офтальмологов на форуме, действительно ли такое может быть.

Я ранее думал, что разница между ношением очков или глазных линз лишь в удобстве/привычке.

Спасибо всем за ответы!

[Крыс Канцелярский]

Очки и МКЛ работают немного по-разному, но в целом итог один.

Если под зрением Вы подразумеваете именно состояние глаза, то МКЛ никак не повлияют.
Индивидуальные жесткие линзы теоретически могут, но вряд ли это Ваш случай.

[Crazydoc]

Сообщение от Koniq

Я ранее думал, что разница между ношением очков или глазных линз лишь в удобстве/привычке.

Не только. Именно качество зрения при ношении КЛ всегда выше, чем качество зрения с очковой коррекцией. Особенно при значительном астигматизме. Сложные стёкла дают большое количество оптических аберраций. К тому же малейшее сползание очков вправо или влево смещает оси цилиндров стёкол относительно осей цилиндров роговицы.