Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #76
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,654 раз(а)
Репутация: 7703042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
В этом посте допущен грубейший вывод:
Адмны!, мне хотелось бы что бы опять дали ссылку на ту, сингапурскую что ли, статью (не абстракт а полный текст) - мы её ранее обсуждали но не могу найти где она.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #77
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,689
Сказал(а) спасибо: 6,312
Поблагодарили 10,366 раз(а)
Репутация: 93888592
По умолчанию

Laserdoc, я уже в этих ссылках запутался, т.к. просмотрел с десяток точно. Но насколько помню, везде пишут о том, что не смотря на более быстрое прогрессирование миопии после окончания атропинизации, через определенный промежуток времени, общая величина меньше, чем в контрольной группе.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #78
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,954 раз(а)
Репутация: 157116429
По умолчанию

вот она, классична http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1771373/
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Адмны!, мне хотелось бы что бы опять дали ссылку на ту, сингапурскую что ли, статью (не абстракт а полный текст) - мы её ранее обсуждали но не могу найти где она.
по крайней мере все референсы статей - на неё
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #79
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,689
Сказал(а) спасибо: 6,312
Поблагодарили 10,366 раз(а)
Репутация: 93888592
По умолчанию

Ophthalmist, речь скорее всего об этом:
Atropine for the treatment of childhood myopia: effect on myopia progression after cessation of atropine.
Цитата:
CONCLUSIONS: After stopping treatment, eyes treated with atropine demonstrated higher rates of myopia progression compared with eyes treated with placebo. However, the absolute myopia progression after 3 years was significantly lower in the atropine group compared with placebo.
Вот более подробно:
http://www.ophthalmologyjournalofthe...079-8/abstract
Цитата:
After cessation of atropine drops, the mean progression in the atropine-treated group was −1.14±0.80 D over 1 year, whereas the progression in placebo-treated eyes was −0.38±0.39 D (P<0.0001). However, after 3 years of participation in the trial (with 2 years on atropine treatment), eyes randomized to atropine have less severe myopia than other eyes. Spherical equivalent was −4.29±1.67 D in the atropine-treated eyes compared with −5.22±1.38 D in the placebo-treated eyes (P<0.0001). Spherical equivalents in atropine-untreated and placebo-untreated eyes were −5.00±1.62 D and −5.28±1.43 D, respectively. Over the 3 years, the increase in axial length of the atropine-treated eyes was 0.29±0.37 mm compared with 0.52±0.45 mm in the placebo-treated eyes (P<0.0001). After cessation of atropine, the amplitude of accommodation and near visual acuity returned to pretreatment levels.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #80
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Стандартизация - это и минус но и плюс.
Уважаемый коллега! Сии стандарты (или их прообразы) уже есть в сети. Дети по ним числятся пресбиопами. Может, это обычный ляпсус, а м. и отношение к делу. Чиновничество оно и есть чиновничество, что в СССР, что при капитализме. Сейчас даже хуже.
Миопию будем продолжать лечить тренировками аккомодации и поливитаминами, но уже по утвержденному стандарту.
И какие стандарты м. быть на то, что до конца неизвестно, на изучаемые явления, на поиск?
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #81
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,689
Сказал(а) спасибо: 6,312
Поблагодарили 10,366 раз(а)
Репутация: 93888592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
по крайней мере все референсы статей - на неё
Special for you
http://abstracts.iovs.org/cgi/conten...ract/44/5/3119
Цитата:
Results: 359 (90%) subjects returned for the 1-year follow-up visit and 331 (83%) subjects completed the 2-year study. Of the 69 subjects who did not complete the study, 21 were from the control group and 48 from the atropine group. At 1 year, the mean myopia progression in the placebo-control eyes was -0.76 D ± 0.44 D. In the atropine-treated eyes however, there was a regression of myopia by +0.3 D ± 0.50 D (p < 0.0001). Concomitantly, the mean axial elongation in the placebo-control eyes was +0.20 mm ± 0.30 mm but in the atropine-treated eyes there was a reduction in axial length by -0.14 mm ± 0.28 mm (p < 0.0001). After 2 years, the mean myopia progression and axial elongation in the placebo-control eyes were -1.20 D ± 0.69 D and +0.38 mm ± 0.38 mm respectively. In the atropine-treated eyes, myopia progression was only -0.25 D ± 0.92 D while the axial length remained essentially unchanged compared to baseline (-0.02 mm ± 0.35 mm). The differences in both myopia progression and axial elongation between the two groups where both statistically (p < 0.0001) and clinically significant.
Conclusions: The ATOM study is the largest randomized controlled trial of its kind to date and the results provide strong evidence that childhood myopia progression and axial elongation can be controlled through pharmacological means such as topical atropine.

Atropine for the Treatment of Childhood Myopia

Цитата:
Results
Three hundred forty-six (86.5%) children completed the 2-year study. After 2 years, the mean progression of myopia and of axial elongation in the placebo-treated control eyes was −1.20±0.69 D and 0.38±0.38 mm, respectively. In the atropine-treated eyes, myopia progression was only −0.28±0.92 D, whereas the axial length remained essentially unchanged compared with baseline (−0.02±0.35 mm). The differences in myopia progression and axial elongation between the 2 groups were −0.92 D (95% confidence interval, −1.10 to −0.77 D; P<0.001) and 0.40 mm (95% confidence interval, 0.35–0.45 mm; P<0.001), respectively. No serious adverse events related to atropine were reported.

Conclusions
Topical atropine was well tolerated and effective in slowing the progression of low and moderate myopia and ocular axial elongation in Asian children.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11511288
Цитата:
RESULTS: 496 (70%) of the 706 patients reported full compliance with the treatment regimen, whereas the remaining 210 (30%) patients were partially compliant. The median interval of treatment was 3.62 years (range, 21 days-10.1 years). The mean rate of myopic progression was significantly less (P<0.001) in patients who were fully compliant with atropine therapy and bifocals (0.08 D/year) than in patients who were partially compliant with the treatment regimen (0.23 D/per year). No serious adverse effects were associated with atropine therapy.

CONCLUSIONS: Full compliance with topical atropine therapy and bifocal spectacles was associated with decreased progression of myopia compared to partial compliance with treatment. For each of the treated groups, the mean rate of myopic progression was significantly less (P<0.05) than the mean annual rates of myopic progression published for the pediatric population.
http://www.springerlink.com/content/c4678g8156q04628/
Цитата:
Results
Twenty-three children (mean age: 7.4 ± 1.6 years) with moderate to severe myopia, being treated in the Hong Kong Eye Hospital of the Chinese University of Hong Kong, were recruited into the atropine group, and 23 children from the same eye clinic were matched with the study subjects with respect to age, sex, and initial spherical equivalent refraction, as controls. The initial refractive errors were −5.18 ± 2.05 D and −5.12 ± 2.33 D in the atropine and the control groups, respectively (P = 0.934). Myopic progression was significantly less (P = 0.005) in the atropine group (+0.06 ± 0.79 D) than in the control group (−1.19 ± 2.48 D). Axial length increase was also significantly smaller in the atropine group (0.09 ± 0.19 mm) than in the control group (0.70 ± 0.63 mm) (P = 0.004). One child (4.3%) developed an allergic reaction. No other major adverse effects related to the treatment were noted.
Conclusion
Topical 1% atropine ointment is a safe and effective treatment for retarding myopic progression in moderate to severe myopia. Further large-scale randomised controlled study with longer follow-up seems warranted.
http://www.liebertonline.com/doi/abs...ournalCode=jop
Цитата:
Results: This retrospective, case-control study enrolled myopic school-aged children who had presented at Kaohsiung Chang Gung Memorial Hospital (Kaohsiung, Taiwan) from 2001 to 2004. A group of 57 children (30 boys, 27 girls; 6–12 years of age) with regular follow-up was divided into a subgroup of 21 children (12 boys, 9 girls) who received atropine eyedrops (0.05%) every evening, and a subgroup of 36 children (18 boys, 18 girls), who remained untreated, served as controls. The changes in refractive status of 114 eyes in 57 children were collected and compared for patients treated with 0.05% atropine eyedrop and those without medical control. The initial spherical equivalent of refractive status range was between –0.5 and –5.5 D. Mean myopia progression for the group of patients treated with 0.05% atropine eyedrop (n = 21) was –0.28 ± 0.26 D/year, significantly lower than that of the control group of –0.75 ± 0.35 D/year (36 patients; P < 0.001). The 0.05% atropine group had a significant lower ratio of uncontrolled myopia, that progressed greater than –0.50 D in 1 year, relative to the controls (16.7% versus 77.8%; P < 0.001).

Conclusions: The results of this study demonstrate that, with regular instillation, topical 0.05% atropine is an effective agent for controlling myopia progression in a majority of schoolaged children for at least a period of 1 year.
Больше искать не вижу смысла, нет желания и времени.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #82
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,745 раз(а)
Репутация: 101016272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Второй момент: как только перестали капать - оно ускоренными темпами догнало контрольную группу.
На самом деле не догнало:
Цитата:
Conclusions
After stopping treatment, eyes treated with atropine demonstrated higher rates of myopia progression compared with eyes treated with placebo. However, the absolute myopia progression after 3 years was significantly lower in the atropine group compared with placebo.
http://www.ophthalmologyjournalofthe...079-8/abstract

Сообщение добавлено 06.03.2011 в 18:28

Вот ради чего и капаем!

Сообщение добавлено 06.03.2011 в 18:29

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Special for you
Всё верно, Chemist, статей таких - масса. Причём достоверных! Только лень (или ещё что?) мешает найти...
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #83
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,954 раз(а)
Репутация: 157116429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Special for you
спасибо конечно, но разве я просил? я говорил о журнальных статьях, в общем и целом ссылающихся на эту классическую статью.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #84
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,689
Сказал(а) спасибо: 6,312
Поблагодарили 10,366 раз(а)
Репутация: 93888592
По умолчанию

Ophthalmist, да смысл был простой, что ни за одну статью зацепились и понеслось. Если хорошо поискать, то выходит, что исследования уходят глубиной в 1960 год. И с каждым десятилетием их больше и больше. Где-то, в основном в Азии, во всю используют, в США более осторожно. Но речь в данный момент идет не о том, что есть эффективность или нет, тут уже сомнений нет. Речь идет о том, какой концентрации использовать атропин и кратность. Вроде бы где-то делают выводы, что раза в неделю достаточно. Искали похожий эффект у других циклоплегиков, но пока не нашли.
Поэтому я и привел несколько статей, чтобы не было ощущения, что увидели одну статью и все, сделали вывод. Все намного серьезнее.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #85
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Лазерные - против , нелазерные - за. Объективно.
Атропин- алкалоид, содержащийся в различных растениях семейства пасленовых: красавке, белене,дурмана и др.
Таблетки список Б аэрон (скополамин 0,0001г и гиосциамин 0,0004г)
настойка красавки, сердечные капли, противоастматический сбор, желудочные таблетки и свечи. У кого дома нет таких лекарств. При желании можно отравиться по полной программе.
Так атропин страшный яд или страшный враг ЛКЗ ?
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #86
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: с.Буздяк,Башкортостан
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 4 раз(а)
Репутация: 50
По умолчанию

migel,об этом скажет Ваш доктор после осмотра Ваших глаз.
Адиб вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #87
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Лазерные - против
Это люди разочаровавшиеся в терапии. Не без оснований. Интересно, какова зарплата рефхирурга?

Сообщение добавлено 06.03.2011 в 20:31

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
атропин страшный яд или страшный враг ЛКЗ ?
Ни то ни другое. Вообще-то, мне так кажется, с малыми диоптриями лазерщикам работать проще, поток больше - прямая выгода?
А самый страшный яд - инсулин. 400 едений, пару таблеток снотворного...
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #88
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2011
Адрес: Latvija
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Порадовался за коллег, близорукость уже лечат, хотя это не болезнь. И в статьях, нет данных аккомодации, размеров глаз, просто изменение рефракции, что не убедительно в отношении прогрессирования близорукости.
Rsu вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #89
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,689
Сказал(а) спасибо: 6,312
Поблагодарили 10,366 раз(а)
Репутация: 93888592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rsu Посмотреть сообщение
близорукость уже лечат, хотя это не болезнь
И самое интересно, даже хирургическим путем! Вот уж совсем странно. Болезни нет, а хирургическое лечение есть.
Еще бы Вашу рефракцию узнать и остроту зрения, только честно.
Цитата:
Сообщение от Rsu Посмотреть сообщение
нет данных аккомодации
Серьезно?
Цитата:
the amplitude of accommodation and near visual acuity returned to pretreatment levels
Цитата:
Сообщение от Rsu Посмотреть сообщение
размеров глаз
Цитата:
Over the 3 years, the increase in axial length of the atropine-treated eyes was 0.29±0.37 mm compared with 0.52±0.45 mm in the placebo-treated eyes (P<0.0001)
А вообще Вы не очень красиво поступаете. У меня давно система просигналила кто Вы и откуда. Надеюсь хотя бы коллега, а не просто клон. Пусть будет на вашей совести.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #90
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
...0.29±0.37 mm compared with 0.52±0.45...
Кстати, числа какие-то странные. В первом случае дисперсия получается больше среднего математического ожидания, во втором - не намного лучше. Это - явная ошибка в форме записи.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу врача для длительной атропинизации в Украине Ybrjkftdbx Клиники и офтальмологи 7 27.01.2024 21:33
Ищу офтальмолога для длительной атропинизации ребенка в Омске Marmie Клиники и офтальмологи 9 03.07.2021 23:27
Ищу офтальмолога для длительной атропинизации ребенка в Новосибирске Atropin Клиники и офтальмологи 1 25.04.2021 08:45
Фотохромные очки при длительной атропинизации Chemist Контактные линзы и очки 18 01.10.2019 02:04
Ищу офтальмолога в Нижнем Новгороде для длительной атропинизации amist Клиники и офтальмологи 21 28.05.2019 13:34
Эйлеа - побочные эффекты Лузетта Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 7 19.02.2019 00:07
Ищу офтальмолога для длительной атропинизации в Москве Инн Гуревич Клиники и офтальмологи 22 30.05.2018 18:47
Ищу офтальмолога в Питере для длительной атропинизации Ольга75 Клиники и офтальмологи 8 16.12.2012 09:14
Ищу офтальмолога в г. Санкт-Петербург для длительной атропинизации Ольга75 Консультация детского офтальмолога 1 15.12.2012 15:22
Мидриацил, побочные эффекты ОльгаЛ Консультация детского офтальмолога 1 12.09.2011 05:49


Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг