[Zwerelyi]

Доброго времени суток.
Подскажите, пожалуйcта, как будет работать пресбиопия на когда-то оперированных глазах и на не оперированных. В чём отличие ?
Рассмотрим две ситуации.
1)Человек миоп, скажем - 5, лкз не делал, человек в своих очках которые он носил пока пресбиопии не было видел одинаково хорошо и вблизи, и вдаль, как только начинается пресбиопия человек в очках для дали перестает видеть вблизи, ему нужны более слабые минусовые очки в которых в даль он так хорошо видеть не будет, но вблизи видит. В жизни часто люди просто снимают свои минусовые очки в видят вблизи. И первый мой вопрос звучит так зрение вблизи у близорукого человека при пресбиопии улучшается ? Если, например, при своих минус 5 пока у меня нет пресбиопии, я не могу читать текст на расстоянии более чем 20 см без средств коррекции, то после начала пресбиопии смогу ?
2) И самое интересное как работает пресбиопия на оперированных глазах в случае если случился регресс близорукости. Например, если человеку лет 25 и те же -5, сделал лкз, удалось увести рефракцию в ноль, но спустя какое то время случается регресс, например до -1.5/ -2 то когда начинается пресбиопия она будет работать также как и если бы никакой лкз не было ?
позволит ли наличие небольшого минуса выигрывать зрение вблизи ?
Или получится так что не будет видно без средств коррекции ни в близь ни в даль ?

[Theochem]

1. Нет (т.к. максимально корригированная острота зрения не возрастает). Нет.
2. Вопрос бессмысленный (пресбиопия не может "работать"). В незначительной степени - да (без коррекции). Да - к примеру, зрелому пресбиопу (60 лет) с миопией в 1.5 дптр понадобятся очки для близи (+1.5 дптр) для максимально острого зрения.

[Крыс Канцелярский]

А ещё одновременно с пресбиопией, но независимо от нее, может меняться форма хрусталика, что может дать сдвиг рефракции в любую сторону

[Evgeneyz]

Сообщение от Zwerelyi

позволит ли наличие небольшого минуса выигрывать зрение вблизи ?

Именно, небольшого, а иначе:

Сообщение от Zwerelyi

получится так что не будет видно без средств коррекции ни в близь ни в даль ?

При этом близь и качество зрения ("будет видно") понятия тоже относительные.

[Zwerelyi]

Сообщение от Evgeneyz

Именно, небольшого, а иначе:

Вы имеете в виду что будет некоторый компромисс между зрением в даль и близью ? т.е. без средств коррекции вдаль будет видно на свой минус, но вблизи все видно так как-будто и никакой пресбиопии нет ? или не факт ?
И при каких диоптриях близорукости такой компромиссный вариант возможен будет ?

Сообщение добавлено в 19:33

Мне казалось что чем больше исходный минус, тем больший имеется "запас" для компенсации возрастной дальнозоркости.

Сообщение добавлено в 19:37

Сообщение от Theochem

1. Нет (т.к. максимально корригированная острота зрения не возрастает). Нет.
2. Вопрос бессмысленный (пресбиопия не может "работать"). В незначительной степени - да (без коррекции). Да - к примеру, зрелому пресбиопу (60 лет) с миопией в 1.5 дптр понадобятся очки для близи (+1.5 дптр) для максимально острого зрения.

1)Получается тогда что миоп, сделав лкз, ничего не потеряет с точки зрения компенсации возрастного плюса своим минусом?
2) Можно ли говорить что относительно небольшой регресс миопии ближе к возрасту пресбиопическому скорее даже преимущество чем недостаток ?

[Крыс Канцелярский]

Пресбиопия это отсутствие аккомодации. Если рефракция это небольшой минус, то на каком-то (достаточно близком) расстоянии может быть хорошо видно. Как говорится, "сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время".

миоп, сделав лкз, ничего не потеряет с точки зрения компенсации возрастного плюса своим минусом?

Что компенсируется?
Эмметроп с пресбиопией: вдаль очки не нужны, для средней зоны +1,5, для чтения +3.
Миоп с -1,5: для чтения очки на +1,5, для дали -1,5.
Миоп с -3: для чтения очки не нужны, для средней зоны -1,5, для дали -3.
Остаётся вопрос, кому что удобнее/привычнее.

скорее даже преимущество чем недостаток

Говорить можно все что угодно Нет.

[Evgeneyz]

Сообщение от Zwerelyi

Мне казалось что чем больше исходный минус, тем больший имеется "запас" для компенсации возрастной дальнозоркости.

Это настолько тонкая материя, что то, что русскому хорошо, то немцу - смерть.
Все упирается в то, насколько беспрецедентно вы хотите, или привыкли видеть и вдаль и вблизь.

[Alan]

Сообщение от Zwerelyi

Можно ли говорить что относительно небольшой регресс миопии ближе к возрасту пресбиопическому скорее даже преимущество чем недостаток ?

Смотря какой миопии. При близорукости 20,0 дптр ослабление рефракции до 18,0 дптр практически ничего дает. А вот, скажем, при 4,5 дптр ослабление таковой до 2,5 дптр дает возможность пожизненно читать и пр. без очков. Конечно, возрастное ослабление весьма индивидуально, в среднем где-то от 0,5 до 3,0 дптр. У меня, например, 1,75 дптр. Но иногда рефракция в старости может и усилиться. Тут уж как кому повезет.

[Zwerelyi]

Сообщение от Evgeneyz

Это настолько тонкая материя, что то, что русскому хорошо, то немцу - смерть.
Все упирается в то, насколько беспрецедентно вы хотите, или привыкли видеть и вдаль и вблизь.

Конкретно за себя скажу что однозачно предпочел бы хорошее зрение вблизь без средств коррекции,
а вдаль хватило бы и ШБ по сивцеву.

Сообщение добавлено в 12:39

Сообщение от Alan

А вот, скажем, при 4,5 дптр ослабление таковой до 2,5 дптр дает возможность пожизненно читать и пр. без очков.

Изменение с 4,5 до 2,5 довольно существенно, почти в два раза.
1) Если разобрать на таком примере, то что будет со зрением вдаль оно так и останется 4,5 или тоже станет 2.5 ?
2) У меня примерно такие же показатели близорукости и читать я могу только на расстоянии 15-20 см без средств коррекции, возраст еще не пресбиопический. Тут конечно могут возникнуть моменты, что одинаковая рефракция не означает одинаковую остроту зрения. Тем не менее, если представить что случилось описанное выше ослабление, означает ли это что человек который не мог читать дальше 15-20 см вдруг сможет ?
3) В общем случае наличие N миопии тогда когда начинается пресбиопия, позволит лишь сохранить текущее зрение вблизь (которое было до начала пресбиопии) ? и это лишь при условии что пресбиопия не превысит имеющую N близорукости ?

[Крыс Канцелярский]

https://forum.vseoglazah.ru/showpost...12&postcount=6
Перечитывать до осознания

[Alan]

Сообщение от Zwerelyi

1) Если разобрать на таком примере, то что будет со зрением вдаль оно так и останется 4,5 или тоже станет 2.5 ?
2) У меня примерно такие же показатели близорукости и читать я могу только на расстоянии 15-20 см без средств коррекции, возраст еще не пресбиопический. Тут конечно могут возникнуть моменты, что одинаковая рефракция не означает одинаковую остроту зрения. Тем не менее, если представить что случилось описанное выше ослабление, означает ли это что человек который не мог читать дальше 15-20 см вдруг сможет ?
3) В общем случае наличие N миопии тогда когда начинается пресбиопия, позволит лишь сохранить текущее зрение вблизь (которое было до начала пресбиопии) ? и это лишь при условии что пресбиопия не превысит имеющую N близорукости ? *

1) Вместо пятен в первой строчке таблицы появятся весьма размытые контуры букв. Постоянно путаете остроту зрения и рефракцию.
2) Рассвет приведет к дневному свету? Да.
3) Перечитывайте #8 пока не поймете.

[Zwerelyi]

Сообщение от Alan

1) Вместо пятен в первой строчке таблицы появятся весьма размытые контуры букв. Постоянно путаете остроту зрения и рефракцию.
2) Рассвет приведет к дневному свету? Да.
3) Перечитывайте #8 пока не поймете.

А при изменении рефракции всегда изменяется и острота зрения ?

[Alan]

Сообщение от Zwerelyi

А при изменении рефракции всегда изменяется и острота зрения ?

А вы не замечали, что в имеющихся очках ("внешняя правка" той же рефракции) гораздо лучше видно вдаль? Коррекция нормализует ретинальную фокусировку изображений объектов окружающего мира.
Видимо, следующий вопрос будет: "а вода мокрая"?

Почитайте об элементарной оптике в школьном учебнике физики.