Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,723
Сказал(а) спасибо: 6,381
Поблагодарили 10,431 раз(а)
Репутация: 93889242
Вопрос Острота зрения выше нормы

Недавно на форуме проскочила информация о человеке с остротой зрения 18. Не знаю, может и правда такое бывает. Но лично видел мальчика с ОЗ 5. На тот момент когда я его видел, ОЗ упала до 2 или 3 и ему это доставляло большой дискомфорт. Интересно было бы рефракцию на тот момент узнать. Несколько вопросов.
1) Видели ли доктора таких пациентов? Какая максимально ОЗ у пациентов встречалась?
2) Острота зрения более 2 (это все таки не редкость) связано только с сетчаткой или оптика играет роль? Вероятно первое, но может и второе? Ведь бинокль позволяет видеть значительно лучше. Только вот даже предположений нет, как такое может быть в случае с оптикой глаза.
Будет интересно услышать любые мнения по этому поводу.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 276 раз(а)
Репутация: 2279521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
с остротой зрения 18
Интересно узнать подробности, как замеряли столь высокую остроту зрения?
Оптически можно предположить более слабую оптическую силу системы роговица-хрусталик с более длинным ПЗО. Или гиперметропированную форму глаза со сверхсильной аккомодацией.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2011
Адрес: Казань
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Оптически можно предположить более слабую оптическую силу системы роговица-хрусталик с более длинным ПЗО. Или гиперметропированную форму глаза со сверхсильной аккомодацией.
Насколько это может увеличить размер изображения на сетчатке?
comatose вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,769 раз(а)
Репутация: 101016512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Острота зрения более 2 (это все таки не редкость) связано только с сетчаткой
В основе minimum separabile лежит размер колбочки. Глаз воспринимает две точки слитно, если их изображения проецируются на две соседние колбочки. Если же между этими изображениями вмещается минимум одна колбочка, до точки воспринимаются отдельно. Величина колбочек примерно одинакова у всех людей, стало быть аномально высокая острота зрения объяснятся всё же особенностями оптики...
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2011
Адрес: Казань
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Zwetkoff, почему вы не учитываете такой фактор, как расстояние между колбочками.
comatose вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 276 раз(а)
Репутация: 2279521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comatose Посмотреть сообщение
Насколько это может увеличить размер изображения на сетчатке?
Удельная площадь изображения увеличивается как "х" в квадрате, где х - оптическая сила

Сообщение добавлено 07.03.2011 в 17:25

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Глаз воспринимает две точки слитно, если их изображения проецируются на две соседние колбочки
Проверяли ли это положение эксперементально? И почему именно колбочки? Люди со сверхзрением так же прекрасно видят и ночью. И работают ли одновременно все колбочки? Может, одна половина дрыхнет, потом = наоборот. Или число работающих зависит от освещенности?
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,769 раз(а)
Репутация: 101016512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comatose Посмотреть сообщение
почему вы не учитываете такой фактор, как расстояние между колбочками.
Не встречал морфологических исследований, где бы указывалось существенное различие в количестве колбочек на единицу площади.
Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Люди со сверхзрением так же прекрасно видят и ночью
Как - так? Парацентральная острота зрения падает ниже плинтуса, и даже если увеличить её пропрорционально центральному сверхзрению, погоды это не сделает. Читать даже не смогут.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 276 раз(а)
Репутация: 2279521
По умолчанию

Значит - как-то не так все! Приведу в пример собственную мать - ночью она прекрасно видела фазы Венеры, и на рассвете видела. Сейчас у меня электрик работает - и днем и ночью читает газету с 3-х метров. Только ночью газету надо осветить, слегка, чуть поярче чем полная Луна. Сам он в полной темноте.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,368
Сказал(а) спасибо: 902
Поблагодарили 1,645 раз(а)
Репутация: 51835771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
В основе minimum separabile лежит размер колбочки. Глаз воспринимает две точки слитно, если их изображения проецируются на две соседние колбочки. Если же между этими изображениями вмещается минимум одна колбочка, до точки воспринимаются отдельно. Величина колбочек примерно одинакова у всех людей, стало быть аномально высокая острота зрения объяснятся всё же особенностями оптики...
Мне вот например непонятно почему нониусная острота зрения значительно выше чем minimum separabile. Так что наверно здесь не все так просто.
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,769 раз(а)
Репутация: 101016512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Мне вот например непонятно почему нониусная острота зрения значительно выше чем minimum separabile.
Это мне тоже непонятно...
Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Так что наверно здесь не все так просто.
Согласен.
Joker, в Ваших примерах люди пользовались всё же центральным зрением, думается...
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
По умолчанию

вообще понимал высокую остроту как повышенную разрешающую способность сетчатки (про непоколебимость размера колбочек - says who?).

а со стороны оптики как-то не задумывался, но тоже неплохая идея. только вот если возникают т.н. телескопические эффекты - должно ощутимо сужаться поле зрения.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,723
Сказал(а) спасибо: 6,381
Поблагодарили 10,431 раз(а)
Репутация: 93889242
По умолчанию

Мне жутко интересно узнать рефракцию после падения ОЗ до 2 или 3. Если будет возможность, обязательно узнаю подробности об этом пациенте.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,448 раз(а)
Репутация: 62737861
По умолчанию

Острота зрения определяется размером воспринимающих элементов, плотностью их упаковки; качеством оптики глаза; степенью освещения. Свою лепту вносят возраст, национальность (у "степняков" повышенная острота встречается чаще).
Да, о названии темы. Острота скорее нестандартная, чем аномальная.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,354
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,026 раз(а)
Репутация: 35376692
По умолчанию

НКОЗ = 18 это, право слово, круто!!! Не могу сообразить, как такое возможно физически...
Розенблюм писал, что встречалось 6, утверждалось кем-то, что индейцы майя видели спутники Юпитера, а несколько лет назад мелькало сообщение о британке, которая узнавала людей за полторы мили - больше 2-х километров!
На съемках какого-то сюжета я разговорился с оператором, который утверждал, что еще несколько лет назад видел невооруженным глазом фазы Венеры (а это как раз от 4 до 6). Потащил его за руку на обследование, но он вывернулся, сославшись на старческое (!) ослабление зрения (!!!). При этом смотрел в крошечный монитор с расстояния не более 30 см!
Меня кроме оптики в этих случаях интересует, как мозги справляются с таким объемом зрительной информации? В детстве мне корректировали один слабо миопичный глаз - я свободно и даже с запасом видел им 12-ю строчку, т.е острота была даже чуть больше 2. НО - все время ловил себя на странном состоянии: как будто постоянно над чем-то напряженно думаешь
Через 2-3 дня сверхчеткость пропадала, оставалась единица и спадало напряжение с мозгов
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,448 раз(а)
Репутация: 62737861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
. НО - все время ловил себя на странном состоянии: как будто постоянно над чем-то напряженно думаешь
Когда излишняя "детализация" видения развивается естественным путем, человек ее просто "не замечает". Если же она привносится взрослому и одномоментно, могут быть курьезы.
Когда тетя жены впервые надела, подаренные нами очки, она сказала: "А я-то думала, что у меня дома чисто". Женщины видят мир по иному! С днем 8 Марта!
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диоптрии и острота зрения born2win Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 2 11.08.2018 13:21
Острота зрения Imiceqa Беседка 5 29.04.2018 15:58
Острота зрения Joker Беседка 65 15.11.2016 04:30
Диоптрии и острота зрения hoax Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 49 14.09.2016 23:08
Острота зрения больше нормы - снижается Константин Н Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 17 13.08.2015 23:06
острота зрения и проценты tutyana94 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 70 21.07.2015 03:03
Максимальная острота зрения, тренировки зрения migel Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 158 25.08.2014 15:52
Острота зрения 0,8 или 1,0? Тестостерон Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 09.09.2010 13:47
Острота зрения и рефракция Chemist Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 24 17.07.2010 02:14
Верньерная острота зрения Яков Беседка 10 14.07.2010 16:29


Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2025
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг