Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #31
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
пациент которому в 1994 г. делали кератомию на плоской роговице около 42,0 и миопии с астигматизмом сф-1,5 цил -2,0 обратный. И сейчас у него серьёзнейшая КЕРАТЭКТАЗИЯ!
делали большой тангенц вот и получили результат.
Laserdoc, ведь был тангенц ?

Сообщение добавлено 19.03.2011 в 14:29

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Есть крамольная мысль заняться этим - в ближайшее время будет создан свой локальный этический комитет.
вся история развивается по спирали. Когда-то один человек(иностранец) мне сказал: - Кератотомии никого не учи! Только своих! Это твоя "золотая ложка".
Я против этого, но потребитель(врач) все как-то больше по лазерам, а тут учиться нужно, да и руки не последнее дело.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #32
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,664 раз(а)
Репутация: 7703142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
ведь был тангенц ?
не очень большой кстати...
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #33
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
не очень большой кстати
Да...с тангенцами всегда были проблемы. Да и топографии не было.
Если неравномерно располагали радиальные насечки(чтобы убрать обрат ный астигматизм) мог возникнуть эффект секторальной кератотомии. Интересно, что тангец "флажок" редко дает временной сдвиг.
Почему делают аркутомию при астигматизме? - более простой путь, но менее эффективный, слишком велико расстояние между "рассечениями".
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #34
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
По умолчанию

Ух! Еле нашел тему.
Недавно один из пациентов задал вопрос, описываю ситуацию.
Долго (лет 10) носит линзы. Решился сделать коррекцию. Рефракция -5,0 (без цилиндров). Толщина роговицы 520 (симметрично на обоих глазах). Был у разных врачей, в разных странах (путешествует по миру), везде ему говорят - толи у вас уплотнение роговицы, то ли начинающийся кератоконус. Видел его года два назад, в коррекции отказал. Недавно он снова зашел на проверку - все стабильно так же, ему30 лет. На шемплюг - суспект кератоконус.
Его вопрос - если все стабильно, рефракция не меняется 10 лет, может это просто измененная роговица? (это раз) И второй - Когда диагноз "подозрение на кератоконус" может быть снят, через год или два, что бы делать коррекцию?
Уважаемые коллеги, хотелось бы выслушать ваше мнение.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #35
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 413 раз(а)
Репутация: 2109102
По умолчанию

А картинки будут?
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #36
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,664 раз(а)
Репутация: 7703142
По умолчанию

taktik, так подозрение на КК по задней или передней поверхности ? Я через несколько дней покажу картинки где машина ещё ничего сама не говорит по Белин-Амброзио, а я на основании прогрессии более-менее подтвержденной документально и шаймпфлюг-картирования с учетом микросимптоматики о которой как раз на прошлой "Катаракте и рефракционной-2011" сам проф. Белин и рассказывал, думаю что там что-то есть из области КК, хотя пациенту уже 35 лет.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #37
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,022 раз(а)
Репутация: 37453224
По умолчанию

Есть возможность конфоскан сделать?
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #38
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,664 раз(а)
Репутация: 7703142
По умолчанию

Сергей, к сожалению нет.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #39
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,382
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 1,371 раз(а)
Репутация: 41084134
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
Его вопрос - если все стабильно, рефракция не меняется 10 лет, может это просто измененная роговица? (это раз) И второй - Когда диагноз "подозрение на кератоконус" может быть снят, через год или два, что бы делать коррекцию?
По моим наблюдениям, субклинический кератоконус в той или иной степени выраженности может быть абсолютно стабильным и в течение многих лет (наверное и всей жизни). Назвать это изменённой роговицей пожалуй можно, но брать на кераторефракционную операцию однозначно нельзя никогда - коллагеновый каркас "держит" ВГД, но после операции может и полностью дестабилизироваться.

Сообщение добавлено 04.07.2012 в 15:32

Я уже касался этой темы - продолжаю активно оперировать пациентов с кератоконусом путём имплантации KERARING - оф в каналы, созданные Fs - лазером. Всех поголовно предупреждаю о возможности кросслинкинга через 3-4 месяца. Очень доволен результатами, кросслинкинг делаю только каждому пятому и то для устранения "центрального островка" и повышения UCVA. Высокая себестоимость, конечно, у технологии, но результаты воодушевляют. Рекомендую.
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #40
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,292
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 983 раз(а)
Репутация: 56776649
По умолчанию

Crazydoc, возможно вопрос дилетантский, но почему именно в такой последовательности - сначала кераринг и только потом крослинкинг (и то не всегда), а не наоборот? Если я правильно понимаю, то кераринг это сугубо рефракционное вмешательство (хоть и наиболее часто применяемое при кератоконусе), в то время как крослинкинг направлен на остановку истончения роговицы и рефракционный эффект вторичен. Ни в коем случае не критикую. Вопрос для меня носит не теоретический характер, поскольку с кератоконусом сталкиваюсь довольно часто. Наблюдаю некоторое количество пациентов после крослинкинга, а вот кераринг побаиваемся. По крослинкингу информации не ой (да и не редко его критикуют), а вот по кераринг вакуум (общая информация не в счет).

Комментарии
notonlylens одобрил(а): исправьте плиз.. кераринг и крослинкинг..
Endyp вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #41
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,382
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 1,371 раз(а)
Репутация: 41084134
По умолчанию

Endyp, крослинкинг создает зону уплотнения в роговице. Это может негативно сказаться на образовании каналов под воздействием Fs - лазера (при создании клапана Fs - лазером даже разметку применять нельзя), к тому же сегменты намного эффективнее крослинкинга и "добавлять" крослинкинг не всегда приходится. Кераринг - хорошо при центре конуса не более 50Д и толщине не менее 350 мкм. Дальше уже СКП. Достоинства каналов, образованных Fs - лазером: точный размер, равномерная глубина, нетравматичный процесс, правильное расположение по осям, скорость создания. Операция занимает 5-7 минут на одном глазу. Расчеты провожу на основании данных Pentacam, измерений рефракции и по специальным таблицам. Пишите, если есть вопросы.
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Endyp (05.07.2012)
Старый   #42
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,292
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 983 раз(а)
Репутация: 56776649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
к тому же сегменты намного эффективнее крослинкинга
насколько я понимаю эффективнее в рефракционном плане? Центр конуса в 50D это хоть и не начальная стадия, но не редко не плохо корректируется очками/контактной линзой и убедить человека в целесообразности рефракционной операции будет сложно. Хотя по наблюдениям скажу, что именно эта стадия выявляет сложнокоррегируемые проблемы с рефракцией которые заставляют человека "ходить по врачах" в поисках ответа. До того или диагноз миопии, реже астигматизм, а то и модное нынче аппаратное лечение.
Интересует также вопрос влияния кераринг на дальнейшее прогрессирование кератоконуса, ведь стабилизируещей функции он не несет? Или я что то упустил?
Endyp вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #43
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,382
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 1,371 раз(а)
Репутация: 41084134
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Endyp Посмотреть сообщение
насколько я понимаю эффективнее в рефракционном плане
Безусловно.
Цитата:
Сообщение от Endyp Посмотреть сообщение
Центр конуса в 50D это хоть и не начальная стадия, но не редко не плохо корректируется очками/контактной линзой и убедить человека в целесообразности рефракционной операции будет сложно.
Поскольку верхушка (или центр) конуса расположена парацентрально, смещена от центра зрачка, очковая коррекция при 50Д как раз уже малоэффективна. Равно как и коррекция мягкой КЛ. ЖКЛ , как сами знаете, полюбить сложно. Вот и ставят ошибочно рефракционную амблиопию, назначают плеоптику и т.д. После расяжения сегментами центра роговицы мы имеем намного более высокую BCVA уж как минимум. На прогрессирование конуса сегменты тоже оказывают позитивное воздействие, но если уж совсем "ползет" - лучше сначала крослинкинг, потом наблюдение, потом возможно повторный крослинкинг, а потом, если есть стабильность - сегменты. Если почти стабильная ситуация и возраст более 23 лет - сначала сегменты.а потом смотрим. Всё это IMHO.

Комментарии
FreshLook одобрил(а): ЖКЛ , как сами знаете, полюбить сложно. "Вы просто не умеете их готовить. (С)" :)
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Endyp (13.07.2012)
Старый   #44
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,292
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 983 раз(а)
Репутация: 56776649
По умолчанию

Crazydoc, таким образом при выявлении кератоконуса до 23 лет вы советуете сначала понаблюдать и при отсутствии прогрессирования рекомендовать кераринг?
Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
Вот и ставят ошибочно рефракционную амблиопию, назначают плеоптику и т.д.
знакомо, но мы "вылавливаем" по кератотопографу что позволяет избежать подобных диагнозов, а ставить вопрос необходимости наблюдения или крослинкинга. Касательно коррекции очками/МКЛ, то тут раз на раз не выпадает и нередко достигнутый результат удовлетворяет пациента (особенно если другой вариант это ЖКЛ). Но тут - каждому свое.
Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
На прогрессирование конуса сегменты тоже оказывают позитивное воздействие
есть ли какие-то наработки по этому вопросу?
Поразмыслив - сложно с вами не согласится, ведь после кераринг пациент получит "весомое" прибавление к зрению, что возможно избавит от необходимости дополнительных средств коррекции зрения (зачастую довольно неудобных) или существенно улучшит качество зрения в них. В любом случае тема довольно интересная.
Endyp вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #45
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для FreshLook
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,467
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 1,080 раз(а)
Репутация: 29045924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Endyp Посмотреть сообщение
ведь после кераринг пациент получит "весомое" прибавление к зрению, что возможно избавит от необходимости дополнительных средств коррекции зрения
Не спора ради, а исключительно информации для...
Презентация на тему коррекции КЛ после имплантации сегментов
__________________
Андриенко Гульнара Владимировна
Подбор мягких, жестких, кератоконусных и ортокератологических контактных линз в Москве.
Запись на прием в клинике Доктор Визус, Москва
FreshLook вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Endyp (14.07.2012)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Симптомы кератоконуса (полиопия, ореолы и пр.) без кератоконуса. Кто возьмется? tabmo Клиники и офтальмологи 17 04.10.2024 20:36
Хирургия катаракты ametist Клиники и офтальмологи 2 21.06.2021 01:13
Хирургия пресбиопии? Ophthalmist Общение профессионалов 1 01.08.2020 18:13
Пластическая хирургия ИнеSSа Беседка 5 15.09.2018 12:13
ЖКЛ vs хирургия при кератоконусе Laserdoc Общение профессионалов 22 22.02.2017 18:58
Лазерная хирургия на ранней стадии Sushi Глаукома и болезни зрительного нерва 3 26.06.2016 11:13
обратимая рефракционная хирургия? alexsaf Беседка 4 20.09.2013 04:37
Монокулярное зрение и хирургия Foxic by Косоглазие и амблиопия у взрослых 2 20.09.2011 19:23
C3F8 - витреоретинальная хирургия notonlylens Оборудование - обсуждение и купля/продажа 9 26.04.2011 15:49
Реконструктивная хирургия ДашКа Хирургия глаза 1 22.07.2010 00:15


Текущее время: 17:08. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг