[Ирина@]

Уважаемый Dr. VIP! Обращаюсь к вам! Не знаю кому больше довериться!
У нас такая ситуация: Ребенку ровно 4 года, 1.5 месяца назад обнаружили амблиопию высокой степени OS, острота зрения OD 0.5, OS 0.05, сходящее левосторонее косоглазие 5-10 град., рефрактометрия: OD 2.0, OS 4.0.
Прописано очки +1, +3, постоянная заклейка ОД, занятие мелкой моторикой, прошли еще курс лазеротерапии. Состояние зрительной фиксации не было определено! Проверялись в поликлинике и в Эксимере! О том, что её нужно обязательно определять, узнала недавно на вашем форуме!
Через месяц после лечения проверили в поликлинике OS 0.2! Спросила про ЗФ, сказали что может быть и нецентральная, т.к. сдвиг небольшой, думали что будет лучше, приходите через 2 месяца, там посмотрим.
Срочно поехали в МНТК г.Новосибирска узнавать насчет ЗФ. Результаты:
правый глаз: гиперметропия слабой степени
левый глаз: гиперметропия средней степени, амблиопия рефракционная высокой степени с нецентральной фиксацией (врач сказал, что фиксация проходит по краю фовеолы), сходящее содружественное косоглазие
Острота зрения ОD 0.5, OS 0.1 в очках 0.10
Рефрактометрия: ОD 1.75, OS 3.75
Кератометрия: OD Вер.Мер. 45.75 ax 107 Гор.Мер. 43.50 ax 17
OS Вер.Мер. 43.75 ax 79 Гор.Мер. 43.12 ax 169
Угол косоглазия: без очков
вправо OD:+12 OS:+15(+12)
прямо +7в7 +15
влево +1в5 +10
Рекомендовано: режим ношения заклейки 6:1, курс плеоптики (пробный курс 5 дней в оправе OS+3.75), контрольный осмотр ч/з 4-6 мес.
Никаких прогнозов (((
Вопросы:
1. Почему в поликлинике ребенок прочитал 2 строчки, а в МНТК через неделю только одну? ухудшение? зависит ли это от освещения? в поликл-ке затемненная комната, в МНТК были открытые окна для солнечного света...
2. Заклейку же не надо снимать с хорошего глаза? мы пока клеим постоянно, снимаем только на сон
3. Правильно ли нам назначили курс плеоптики? 5 дней? (входит макулотестер, лазерстимуляция, комп.программы) я так понимаю нам сейчас нужен только макулотестер для исправления ЗФ, статью Поспелова В.И. про его использование читала, сомневаюсь сможет ли мой ребенок заниматься на нем, очень сложно для такого мелкого...ну попробуем конечно...
4. Сейчас на данный момент - нельзя же заниматься мелкой моторикой? мы только укрепляем нецентральную фиксацию? в МНТК сказали - заниматься...
что вообще нам делать? покупать билеты в Красноярск? вы бы как посоветовали? никто кроме Поспелова В.И. не сможет помочь? или попробовать пока на макулотестере позаниматься?

[Dr. VIP]

Сообщение от Ирина@

1. Почему в поликлинике ребенок прочитал 2 строчки, а в МНТК через неделю только одну? ухудшение? зависит ли это от освещения? в поликл-ке затемненная комната, в МНТК были открытые окна для солнечного света...

ОЗ = 0,1 практически равна 0,2, так как, кроме перечисленного Вами, на способность рассмотреть влияет даже настроение ребенка.

2. Заклейку же не надо снимать с хорошего глаза? мы пока клеим постоянно, снимаем только на сон

Правильно делаете

3. Правильно ли нам назначили курс плеоптики? 5 дней?

5 дней, 25 дней - все это зависит не только от Ваших возможностей оплатить лечение и возить ребенка, но и от нагрузки лечебного кабинета. Может быть макулотестер один, лечиться на нем в течение дня может не более 20 детей, а нуждающихся - 45. Ну и как?

статью Поспелова В.И. про его использование читала, сомневаюсь сможет ли мой ребенок заниматься на нем, очень сложно для такого мелкого.

На нем успешно лечатся даже 3-летние дети. Лишь бы не был тупой...

4. Сейчас на данный момент - нельзя же заниматься мелкой моторикой? мы только укрепляем нецентральную фиксацию? в МНТК сказали - заниматься...

Сказали - значит можно.

что вообще нам делать? покупать билеты в Красноярск? вы бы как посоветовали? никто кроме Поспелова В.И. не сможет помочь? или попробовать пока на макулотестере позаниматься?

Ну, это уж Ваш выбор...

[Ирина@]

Dr. VIP
Спасибо за ответы, поняла, что, вообщем пока наше лечение - это макулотестер. Завтра начинаем. Если ничего не получится тогда - в Красноярск.

P.S. Нашла случайно сегодня вашу переписку со slice :

проблема очень похожая, также нецентральная фиксация! как у них здорово получилось вылечиться! почему нам никто не назначает закапывание атропина, ведь получается что этот метод достаточно эффективен! ведь заклейку всё равно снимаем на время купания, умывания, и включается ведущий глаз, хоть и ненадолго (минут 10-15 в день получается)... подскажите вообще можно так делать? или "ни на секунду" не снимать? я так боюсь что, что-то сделаю неправильно или не так, хочется оптимального лечения, за 1.5 месяца обошли трех врачей - у всех разные методы лечения...(1."Эксимер" предложил Амблиокор, заклейка 6:1, очки +1, +2 2.в поликлинике предложили только лазеростимуляцию, заклейку 7:0, очки +1, +3, 3. в МНТК -курс плеоптики 5 дней, заклейка 6:1, очки +1, +3

Dr. VIP, вы не знаете, к кому можно обратиться в Новосибирске, чтобы нам назначили метод ОП вместо окклюзии (может Пузыревский? он же ученик Поспелова?)
И по поводу коррекции, вы бы при нашем последнем обследовании в МНТК (Рефрактометрия: ОD 1.75, OS 3.75) какие бы очки назначили? мы ходим в +1, +3... При неправильной фиксации нужна же полная коррекция? 3.75?

[Dr. VIP]

Сообщение от Ирина@

как у них здорово получилось вылечиться! почему нам никто не назначает закапывание атропина, ведь получается что этот метод достаточно эффективен!

Сообщение от Ирина@

за 1.5 месяца обошли трех врачей - у всех разные методы лечения...
1."Эксимер" предложил Амблиокор, заклейка 6:1, очки +1, +2
2.в поликлинике предложили только лазеростимуляцию, заклейку 7:0, очки +1, +3,
3. в МНТК -курс плеоптики 5 дней, заклейка 6:1, очки +1, +3

Каждый - что имеет и умеет...

Сообщение от Ирина@

Dr. VIP, вы не знаете, к кому можно обратиться в Новосибирске, чтобы нам назначили метод ОП вместо окклюзии (может Пузыревский? он же ученик Поспелова?)

не знаю...

Сообщение от Ирина@

И по поводу коррекции, вы бы при нашем последнем обследовании в МНТК (Рефрактометрия: ОD 1.75, OS 3.75) какие бы очки назначили? мы ходим в +1, +3... При неправильной фиксации нужна же полная коррекция? 3.75?

Еще ни с кем на форуме я не обсуждал очки потому, что всяк рефракцию исследует по-своему. Поэтому я доверяю только результатам собственного исследования и обсуждать чужие данные не могу и не буду.

[Ирина@]

Dr. VIP
Прошло 9 месяцев.... Наши результаты и лечение:
6 апреля мы попали всетаки к Валерию Иннокентьевичу Поспелову! 1 раз в 3 месяца приезжали на осмотр в Красноярск...вообщем в начале закапывали глаз атропином 6 месяцев, результат был летом небольшой, фиксация стала попеременно-устойчивой, но потом всетаки опять стала нецентральной парамакулярной (угол косоглазия 5-7гр.), и 7 октября В.И. решил нас лечить уже по-взрослому, 1.5 месяца окклюзия на амблиопичный глаз, для отвыкания от неправильного зрения, далее занятия на макулотестере, чем больше, тем лучше, заклейку с ленивого глаза снимаем только на время упражнений.
Макулотестер мы купили для занятий дома, т.к. ездить на занятия далеко и дорого.
Ситуация сейчас такая: т.к. амблиопичный глаз долго находился в отключке, ребенок им плохо стал видеть (максимальная острота летом была 2-3 строчки на кольцах), сейчас скатилась опять до 0,05... уже 3 недели пытаемся заниматься на макулотестере, результатов нет.. он видимо не видит вертушки, не видит в какую сторону даже крутится, говорит что видит всё, но показывает неверное кручение... мучаемся- и мы родители (заставляем сидеть-заниматься), и сам ребенок. Я уже сойду за опытную медсестру-ортоптистку)))- наизусть выучила всю методику занятий на макулотетере, да и не только...
Итог: на макулотестере ребенок не видит ничего, толка пока нет от занятий на нем, ленивый глаз так и заклеиваем, здоровым глазом ему сейчас очень комфортно смотреть, привык уже(((
Вопрос: Что нам сейчас делать?

[Zwetkoff]

Сообщение от Ирина@

Что нам сейчас делать?

Продолжать. Терпение и труд...

[Dr. VIP]

Ирина@, как видно, у Вашего сына сошлись неблагоприятные для более быстрого лечения факторы:
а) "староватый" возраст (наиболее оптимальный - до 3-х лет);
б) слабая дальнозоркость лучшего глаза (чем больше ему нужно "плюсов", тем лучше, желательно больше +4-5);
в) видимо, изначально у ребенка была околодисковая или периферическая фиксация - наиболее тяжелые для лечения состояния.
В связи с этим попытка применить ОП оказалась неудачной, ребенок лишь улучшил фиксацию, но исправить ее не смог.

Сообщение от Ирина@

Что нам сейчас делать?

То, что Вам назначено. Терпение и труд...- это Вам Zwetkoff очень даже правильно сказал. Чем старше ребенок, тем лечить амблиопию труднее. Чем сильнее при ней нарушение фиксации, тем это "труднее" становится в квадрате и в кубе.

[Ирина@]

Zwetkoff
Dr. VIP
Спасибо, что ответили, поддержали наше стремление! но уже какое-то отчаяние наступило, бросить всё, пусть ребенок ходит- как все знакомые ему ребятишки, без заклеек, без очков... столько сил и вложений было, слёз-уговоров-занятий, причем, мы строго выполняли и выполняем "ни секунды.."... последняя надежда - макулотестер, и не получается совсем ничего на нем... эх, это я в порыве, завтра утром опять будем тренироваться на нем...
Хотела спросить еще:в поликлинике наш детский офтальмолог посоветовала пройти курс плеоптики в обл.больнице Новосибирска, записались на январь, сама знаю, что это неправильно, надо исправлять фиксацию, потом плеоптика, но сидеть сложа руки не могу, и там тоже есть макулотестер, может получится на нем... а остальное нам не нужно же? комп.игры, засветы, магнитостимуляция, электростимуляция и т.д. или "вдруг да и поможет"? попробовать...
и нам в поликлинике советуют настоятельно опять прямую постоянную окклюзию делать, чтоб глаз совсем не перестал видеть, не слушать же? раз лечимся методом Поспелова, от него не отступать?
в Красноярск сейчас совсем возможности нет съездить...

[Dr. VIP]

Сообщение от Ирина@

наш детский офтальмолог посоветовала пройти курс плеоптики в обл.больнице Новосибирска, записались на январь, сама знаю, что это неправильно, надо исправлять фиксацию, потом плеоптика,

Плеоптика - это комплекс разных тренировок, направленных на лечение амблиопии, которыми:
1) сначала исправляют зрительную фиксацию амблиопичного глаза и
2) далее - тренируют его зрение и аккомодацию.

Сообщение от Ирина@

нам в поликлинике советуют настоятельно опять прямую постоянную окклюзию делать, чтоб глаз совсем не перестал видеть, не слушать же? раз лечимся методом Поспелова, от него не отступать?

Амблиопия - не арктический лед, а ее лечение - не двигающийся по одной линии ледокол. Здесь в некоторых случаях нужно лавировать. Если ...

Сообщение от Ирина@

амблиопичный глаз долго находился в отключке, ребенок им плохо стал видеть (максимальная острота летом была 2-3 строчки на кольцах), сейчас скатилась опять до 0,05...

то окклюзия сделала свое дело - ослабила нецентральный фиксирующий участок сетчатки для того, чтобы фовеоле было проще и легче "перехватить", взять на себя свойства фиксации. Однако ...

Сообщение от Ирина@

пытаемся заниматься на макулотестере, результатов нет.. он видимо не видит вертушки, не видит в какую сторону даже крутится,

Такое может быть при абсолютной центральной скотоме. Для ее устранения нужно провести курс лечения "локальным слепящим засветом фовеолы". Если в областной больнице эта технология есть, то не мучайтесь, обратитесь туда. А вообще-то раньше это лечение отлично проводил в Новосибирском академгородке врач Сазонов с помощью разработанного им устройства "БО - электроника". Может быть, что-то еще от него там осталось?

[Ирина@]

Dr. VIP
Ваши советы нам помогли!
Произошло чудо!!! были сегодня в МНТК, наши результаты:
Диагноз: Микрострабизм -преимущественно на левый глаз.
Острота зрения ОD 0.9, OS 0.7 в очках 0.75
Рефрактометрия: ОD 0.75, OS 2.25
Фиксация центральная!
Угол косоглазия: без очков
вправо OD:+3 OS:+5
прямо ОУ+5 ОУ+5 (сказали, если смотрит прямо, то не косит)
влево +3 +3
Рекомендовано:
1.Засветы по Чермаку
2. Курс ортоптического лечения
3. Заклейка 1:1 (попеременно левый-правый, только на время зрит.тренировок)
4. очки постоянно (ОД+1, ОS+2)


Ведь еще 2 месяца назад, на приеме, после обратной окклюзии (которую носили практически 2,5 месяца(нужно было 1-1.5 месяца, но мы ждали макулостер из Нижнего Новгорода, поэтому дольше получилось)), ребенок не увидел ленивым глазом даже 1й строчки!!!
Позанимались дома на макулотестере, ничего не получилось...и в итоге... взяв ваш совет за основу:

Амблиопия - не арктический лед, а ее лечение - не двигающийся по одной линии ледокол. Здесь в некоторых случаях нужно лавировать

решили не мучать ребенка макулотестером, и с 22 декабря - стали на несколько часов в день делать прямую окклюзию, остальное время -обратная; буквально за неделю он стал уже лучше видеть, затем все новогодние праздники увеличивали время прямой окклюзии, в это время -закрашивали, собирали пазлы и т.д.
16 января пошли на дневной стационар на плеоптическое лечение. Проверили зрение : ОД-0,7, ОS-0,4! и вот сегодня наш 10дневный курс закончился!!! И такие результаты!

Мы сами до сих пор не верим как такое возможно!
Если бы не Валерий Иннокентьевич с его обратной окклюзией, мы бы наверно так и ходили с двумя-тремя строчками....в Новосибирске все врачи удивлялись, когда узнавали, что нам назначена такая длительная окклюзия...Огромная благодарность ему!

Теперь, главное, это настроить бинокулярное зрение! Теперь вот не знаю, как поступить лучше, здесь у нас лечиться дальше, или съездить на прием к Поспелову В.И., может он что-то другое порекомендует...или методики ортоптического лечения везде одинаковы, нет понятия, что лучше-хуже?

[Dr. VIP]

Результат такой получился, видимо, потому, что:
- длительная обратная окклюзия хорошо ослабила нецентральный фиксирующий участок;
- накопился скрытый эффект от упражнений на макулотестере - это как с языком, ребенок до определенного возраста "молчит да мычит", а потом вдруг заговорит так, что и удержать невозможно.

Сообщение от Ирина@

не знаю, как поступить лучше, здесь у нас лечиться дальше, или съездить на прием к Поспелову В.И., может он что-то другое порекомендует

Я бы посоветовал все же съездить. При всей Вашей восторженности у меня что-то закрадываются сомнения в столь молниеносном блестящем эффекте.

[Ирина@]

Dr. VIP.
Сомнений точно никаких, вчера проверяли в двух местах, в Областной и МНТК, при проверке остроты зрения приклеивали заклейку, возможности подсмотреть другим глазом совершенно не было!
У самих закралось сомнение после приема в Областной клинической больнице, на всякий случай съездили еще в МНТК, и там подтвердили!
Только зрение проверялось на детской таблице... Валерий Иннокентьевич, вообще против такой таблицы, он говорил, что точная острота может быть только на кольцах, и можно смело отнимать 1-2 строчки... но всё равно, получается очень даже неплохой результат!

На макулотестере, в МНТК сказали, продолжать заниматься дома, для укрепления результата, будем стараться ...

И еще вопрос, сейчас наш этап лечения заключается в следующем?

Следующим этапом является ортоптическое лечение, во время которого ребенка обучают правильному "прямоглазому" зрению, то есть формируют НКС. При этом его обучают сначала сливать положительные последовательные образы (эти упражнения проводят дома), затем проводят обучение с помощью синоптофора, далее - на цветотесте и со стеклами Баголини при компенсации косоглазия призмами. Таков полный цикл ортоптического лечения, который детально разработан в Красноярске. Его итогом является нормальное бинокулярное зрительное восприятие, получаемое при коррекции остаточного угла косоглазия призмами. К сожалению, многие под ортоптикой понимают только лечение на синоптофоре, да и его проводят кое-как.

При этом его обучают сначала сливать положительные последовательные образы (эти упражнения проводят дома) - http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=2264 -это же вот эти упражения? это же и есть засветы по Чермаку?

[Dr. VIP]

Ирина@, "засвет по Чермаку" - это способ диагностики состояния корреспонденции, предложенный в начале прошлого века. Способ, ссылку на который Вы привели, - это методика, на которую В. Поспелов получил Патент на изобретение. То есть - это способ Поспелова, предназначенный как для диагностики состояния корреспонденции, так и для лечения ее нарушений. В Памятке описано только его применение для лечения. Принцип обоих способов одинаковый, устройства разные. Это как самолет и вертолет - оба летают, но устроены по разному. И, как известно, у них первоавторы разные: у самолета - братья Райт и Можайский, а у вертолета - Сикорский.
Я на Вашем месте не спешил бы с проведением ортоптического лечения. Во-первых, нужно убедиться, что фиксация точно центральная. ОЗ = 0,7 бывает и при юкстафовеальной фиксации. Во-вторых, нужно дать 1-2 месяца для закрепления результата плеоптики.

[Ирина@]

Dr. VIP.
Спасибо за консультацию, всё понятно! Так и поступим, закрепим достигнутые результаты. Через 1-1.5 месяца опять съездим в МНТК на контроль.
И еще хотелось уточнить и узнать ваше мнение по поводу назначенной окклюзии: её отменили, оставили только 1:1 на зрительные занятия, т.е. на 2-3 часа в день.

[Dr. VIP]

Сообщение от Ирина@

хотелось уточнить и узнать ваше мнение по поводу назначенной окклюзии: её отменили, оставили только 1:1 на зрительные занятия, т.е. на 2-3 часа в день.

Не уверен, что это лучший вариант. И вообще Красноярск, кажется, недалеко от Новосибирска. Или Вы после ОЗ=0,7 решили забыть об этом городе?