Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Методы коррекции зрения > Лазерная коррекция зрения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию LASEK vs Epi-Lasik

Планирую лазерную коррекцию (сейчас зрение -6D).

Не хочется разводить холивар, но для себя по некоторым причинам предпочел бы методику вроде ФРК. Причины, на взгляд дилетанта:

- Меньший риск действительно серьезных осложнений (как это было на Украине, когда пациенты просто ослепли от инфекции)
- Возможность впоследствии занятий активным спортом и даже контактными видами единоборств
- Вроде как меньший риск появления ночных бликов, засветок и прочих эффектов

Ради этого готов потерпеть боль и долгий период восстановления.

Так как у классического ФРК сейчас не вижу никаких плюсов, кроме стоимости, смотрю в сторону LASEK или Epi-Lasik (правильно ли?).

Подскажите, что предпочтительнее, вопрос денег не стоит, и также есть возможность сьездить в любой регион России (LASEK делают прямо в Екатеринбурге, а Epi-Lasik ближайший нашел в Ижевске).
Aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,565
Сказал(а) спасибо: 6,068
Поблагодарили 10,060 раз(а)
Репутация: 93851695
По умолчанию

Вы только уточните, делают ли реально Эпи-Ласик. Где-то здесь тема проскакивала, что клиника заявляла методику, а на самом деле эпикератома там нет. Сколько видел сайтов клиник, весьма и весьма редко встретишь где делают данный вариант. Да и кто-то из докторов писал, что Эпи-Ласик был одним из вариантов который по разным причинам не получил распространение. Врядли бы хороший вариант врачи выбросили из своего арсенала.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Штирлиц
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 64 раз(а)
Репутация: 18258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
Меньший риск действительно серьезных осложнений (как это было на Украине, когда пациенты просто ослепли от инфекции)
Если Вы имеете в виду случай, который произошёл в Харьковском "Эксимере", то инфицирование глаз пациентов произошло при проведении операций по поводу факоэмульсификации катаракты. Не надо дезинформаций.
Штирлиц вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,016 раз(а)
Репутация: 35374212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
вопрос денег не стоит, и также есть возможность сьездить в любой регион России
Эх, побольше бы таких пациентов! Знают, чего хотят и готовы ради этого приложить усилия!
Цитата:
Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
Так как у классического ФРК сейчас не вижу никаких плюсов, кроме стоимости,
Aquarius, ФРК бывает не только "классической"! См. п. 17 первого поста вот этой темы: http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=1491
А теперь еще и вот в каком направлении пошло развитие: http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=3107
А что касается Эпи-ЛАСИК... Правильно тут уже отмечалось, что редкая это птица и не в последнюю очередь потому, что нет радикальных отличий от ФРК в смысле результата. А хлопот - предостаточно...
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 408 раз(а)
Репутация: 2109052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
Планирую лазерную коррекцию (сейчас зрение -6D).
Так как у классического ФРК сейчас не вижу никаких плюсов, кроме стоимости, смотрю в сторону LASEK или Epi-Lasik (правильно ли?).
Если сравнивать все эти методики - то стоимость (и не только стоимость) ФРК как раз и является осовным плюсом перед LASEK или Epi-Lasik. Все эти три операции объединены одним названием - "поверхностные абляции". И какой бы вид Вы не выбрали - результат будет одним и тем же. Все симптомы первых суток при всех этих операциях не отличаются друг от друга.
Суть различий между этими названиями только в том - как убрать эпителий и, при LASEK и Epi-Lasik, уложить его назад на место. При этом при ФРК скорость реэпителизации в среднем составляет 3 дня, а после LASEK и Epi-Lasik до одной недели. Скорость восстановления зрения практически не отличается. И поэтому многие хирурги сейчас для увеличения скорости реэпителизации сформированный эпителиальный кланан не возвращают на место, а просто удаляют его - и тогда скорость реэпителизации увеличивается и через 3 дня уже снимают терапевтическую конт.линзу. Такой тип операции стали называть Epi-Lasik off-flap или LED. И его преимущество над ФРК объясняют отсутствием применения 20% спиртивого раствора для удаления эпителия при ФРК. При LASEK - для формирования эпителиального клапана так же используют 20% спиртовой раствор, который помогает отделению эпителия от передней пограничной пластинки Боуменовой мембраны. Не всегда получается отделить эпителиальный пласт в виде клапана и когда это не возможно операция проходит как обычная ФРК. Но даже если и выполнили LASEK - то послеоперационный период мало чем отличается от ФРК, только длиннее реэпителизация.
Так что если выберете просто ФРК - то ничего не потеряете, ни в ущущениях, ни в послеоперационном зрении.
В Екатеринбургском МНТК есть микрокератом для выполнения Epi-Lasik. Но если нет противопоказаний для выполнения LASIK - то наверное стоит выбрать его, так как при правильном подходе реабилитация будет не только гораздо быстрее, но и не так отложится в памяти. И если хотите поговорить о возможных исходах прогнозируемом результате - то нужно выложить тут данные обследований.

Сообщение добавлено 15.03.2011 в 18:54

P.S. Микрокератом для выполнения Epi-Lasik называется эпикератом.

Комментарии
taktik одобрил(а):
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Aquarius (16.03.2011), Chemist (15.03.2011)
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gsp Посмотреть сообщение
Все симптомы первых суток при всех этих операциях не отличаются друг от друга.
ОК, а как насчет дальнейшего восстановления? В сравнительных табличках постоянно упоминается о том, что при модифицированных ФРК период восстановления, закапывания капель, стабилизации зрения - раза в полтора-два меньше. И болевые ощущения также меньше.

Цитата:
Сообщение от Gsp Посмотреть сообщение
И его преимущество над ФРК объясняют отсутствием применения 20% спиртивого раствора для удаления эпителия при ФРК.
Прокомментируйте, пожалуйста - чем плох спирт (болевые ощущения, негативное влияние на глаз, что-то другое)?

Цитата:
Сообщение от Gsp Посмотреть сообщение
Но если нет противопоказаний для выполнения LASIK - то наверное стоит выбрать его, так как при правильном подходе реабилитация будет не только гораздо быстрее, но и не так отложится в памяти
Возможно, это может быть решающим аргументом для женщин, но я достаточно толстокожий в этом отношении, думаю, перестрадаю пару неделек с ФРК, преимущества у нее серьезные, не хочется потом всю жизнь опасаться нагрузок или активного спорта :-)
Aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,203 раз(а)
Репутация: 32394878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
ОК, а как насчет дальнейшего восстановления? В сравнительных табличках постоянно упоминается о том, что при модифицированных ФРК период восстановления, закапывания капель, стабилизации зрения - раза в полтора-два меньше. И болевые ощущения также меньше.
они условные
Цитата:
Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
раза в полтора-два меньше
ФРКподобные протекают у каждого по разному. Вот последние два (парень и девушка) - девушка сильно "плакала"(даже звонила мне), но на 5й день уже тренировала своих подопечных (она тренер по калланетике).
Парень не "плакал" и с 4го дня заруль. Восстановления - это возможные неправильные виды заживления(например "помутнения"-хазе) после ФРКподобных, даже в сравнительно отдаленном периоде. И это характерно при всех ФРКоидах.
Цитата:
Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
Прокомментируйте, пожалуйста - чем плох спирт (болевые ощущения, негативное влияние на глаз, что-то другое)?
Задача спирта - химически изменить эпителий, чтобы было легче снять его с роговицы. На мой взгляд-это и провокация возможных помутнений в дальнейшем периоде восстановления.
Цитата:
Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
Возможно, это может быть решающим аргументом для женщин, но я достаточно толстокожий в этом отношении, думаю, перестрадаю пару неделек с ФРК, преимущества у нее серьезные, не хочется потом всю жизнь опасаться нагрузок или активного спорта :-)
Повторюсь делал многим людям занимающимся экстримальными видами спорта и военным - ласик.
Ограничений по физическим нагрузкам, тем более
Цитата:
Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
всю жизнь опасаться нагрузок
нет. Где вы это нашли?
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
нет. Где вы это нашли?
Ну например цитаты с сайта клиники:

ФРК - Травмоопасность роговицы не увеличивается после операции

ЛАСИК - Травмоопасность роговицы после операции резко возрастает, т.к. стромальный лоскут никогда полностью приживает

А также вот:

ФРК - Минимальный риск развития вызванных операцией сложных искажений зрения

ЛАСИК - Единственная технология статистически достоверно увеличивающая индуцированные аберации, т.е. вызванные операцией сложные искажения зрения
Aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,565
Сказал(а) спасибо: 6,068
Поблагодарили 10,060 раз(а)
Репутация: 93851695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
Ну например цитаты с сайта клиники
Вы на форум пришли за советом специалистов или чтобы цитировать рекламные тексты с сайтов? Читайте хотя бы сайт клиник где делают и ФРК и Ласик. А то те кто делают только ФРК, такого понапишут... И тут вопрос - так переживают за пациентов или просто пытаются свой минус, возможность делать только ФРК, выставить как плюс.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

PRK does not involve a knife, microtome, or cutting laser as used in LASIK, but there may be more pain and slower visual recovery. Unlike LASIK, PRK does not create the risk of dislocated corneal flaps which may occur (especially with trauma), at any time after LASIK.

Сообщение добавлено 16.03.2011 в 16:25

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Вы на форум пришли за советом специалистов или чтобы цитировать рекламные тексты с сайтов? Читайте хотя бы сайт клиник где делают и ФРК и Ласик. А то те кто делают только ФРК, такого понапишут... И тут вопрос - так переживают за пациентов или просто пытаются свой минус, возможность делать только ФРК, выставить как плюс.
Я пришел разобраться.

О рисках после Ласик пишут достаточно непредвзятые источники, я тут привел первый, который под руку попался, могу еще привести :-)

Причем не я один такой "вредный", уверен, что такое же мнение складывается у всех, кто пытается глубоко разобраться в процессе.

Сообщение добавлено 16.03.2011 в 16:28

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
И тут вопрос - так переживают за пациентов или просто пытаются свой минус, возможность делать только ФРК, выставить как плюс.
На том же сайте указаны и многие плюсы Ласик, я их здесь не привожу, поскольку они просто абсолютно и непререкаемо очевидны.
Aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,565
Сказал(а) спасибо: 6,068
Поблагодарили 10,060 раз(а)
Репутация: 93851695
По умолчанию

Aquarius, я лишь обратил внимание, что ФРК совершенно по-разному описывают на сайтах клиник где делают только ФРК и ФРК+Ласик. И у меня всегда вопрос - нет денег на кератом и врача владеющего методом или отказались от Ласика после личного и объемного опыта.

Комментарии
Штирлиц одобрил(а):
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
ФРКподобные протекают у каждого по разному. Вот последние два (парень и девушка) - девушка сильно "плакала"(даже звонила мне), но на 5й день уже тренировала своих подопечных (она тренер по калланетике).
Парень не "плакал" и с 4го дня заруль. Восстановления - это возможные неправильные виды заживления(например "помутнения"-хазе) после ФРКподобных, даже в сравнительно отдаленном периоде. И это характерно при всех ФРКоидах.
А в какой клинике работаете? Можно в личку.

С помутнениями для человека со стороны непонятно - насколько это страшный зверь? Все будет видно как в тумане? Ночная слепота? Или просто неприятность, которую может заметить только оптик на спец оборудовании?

С ночными засветками я так не понял по форуму, при ФРК риск нарваться на светящиеся ореолы все-таки значительно меньше, чем при Ласик или это рекламуха?
Aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 408 раз(а)
Репутация: 2109052
По умолчанию

Aquarius, taktik все популярно Вам объяснил - все индивидуально: и скорость реэпителизации и болевые ощущения и скорость восстановления зрения до максимальных величин. Риски возникновения Haze - то же сугубо индивидуально. И на слыбых степенях он возникает и после коррекции высокой степени его довольно часто не видим. И даже применение спирта при ФРК не вызывает увеличение возникновения Haze после операции, как бы не хотелось это предпологать.(я сейчас вызываю прооперированых в 2000г и пока не подтверждаются мысли taktik про спирт и Haze. В 2000г мы не применяли MMC, а вот эпителий спиртом удаляли. Наблюдения после Epi-Lasik без MMC то же есть 2-х летние - так что есть что сравнивать. Это просто в качестве офф-топа и в этом топике не буду больше обсуждать). Aquarius, - решили делать - делайте. Вся нужная информация про Lasik и поверхностные абляции, про их "+" и "-" у Вас уже есть. И для не специалиста этого уже достаточно. Главное для Вас сейчас не пускаться в абстрактные споры и обсуждения методов, а найти врача, которому Вы доверяете и сделать так, как он посоветует.
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
taktik (16.03.2011), Американец (13.04.2011)
Старый   #14
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gsp Посмотреть сообщение
Наблюдения после Epi-Lasik без MMC то же есть 2-х летние - так что есть что сравнивать.
Ну так было бы замечательно услышать про эти наблюдения. Возможно, для каждого специалиста существует некая собственная обьективная в ощущениях реальность, а вот читая форум и другие сайты, я не вижу единодушия абсолютно - авторитетные люди расходятся во мнениях.

Вот вы не считаете спирт опасным фактором, а тактик подозревает его в провоцировании помутнений.

Так что желание услышать разные мнения вполне обоснованно, хотя сейчас я переключился на западные источники и там гораздо меньше расхождений во взглядах на разные виды коррекции, чем на сайтах Рунета, или на этом форуме.
Aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,203 раз(а)
Репутация: 32394878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gsp Посмотреть сообщение
Главное найти врача, которому Вы доверяете и сделать так, как он посоветует.
то есть опыт работы врача с конкретной технологией.
Aquarius, я не работаю в России.
Здесь на форуме можно прочитать, что многие врачи своим детям делали именно ласик.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Двоение в глазах после LASEK Helena78 Лазерная коррекция зрения 6 12.05.2021 12:19
Реабилитация после LASEK Evgeny2 Лазерная коррекция зрения 0 15.04.2021 18:07
Кератит после lasek. Nacneliabdi Лазерная коррекция зрения 13 06.07.2016 17:14
Выбор между LASIK и LASEK Shadow103 Лазерная коррекция зрения 6 22.01.2015 19:09
Какой метод коррекции выбрать Lasek или Lasik? Айвэн Лазерная коррекция зрения 4 25.08.2014 06:52
Падение зрения после Lasek evo Лазерная коррекция зрения 0 30.03.2014 19:43
Что выбрать: LASEK в ЦВЗ или ИФЛ в Эксимере? ВалентинаЛ Лазерная коррекция зрения 11 01.03.2013 18:05
Какой выбрать метод ЛКЗ: Lasik или Lasek? Katelen Лазерная коррекция зрения 4 09.02.2013 14:48
Lasek vs Lasik: состояние после РКТ Keeper Лазерная коррекция зрения 4 18.08.2010 17:30
Осложнения после LASEK NastyGirl Лазерная коррекция зрения 24 15.06.2010 15:14


Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2022
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг