Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Шарлатанство в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 07:10   #61
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Chemist,

Просто уже есть личный опыт занятий по 90 минут в день. Никакое расслабление + визуализация + работа с таблицей не вернет зрение особенно - 10Д Некина, это может быть только подспорьем не более, такая чушь не может прокатить.

Мне с моей 7-ми кратно меньшей миопией чем у Некина приходится делать кучу других упражнений и то восстановление идет с большим трудом, после 1-го месяца занятий по Бейтсу и супер результата (с 0.25 до 0.5 острота) и эйфорией все "сверстать" за 2-3 месяца. Мне теперь полстроки дай бог даются за месяц.

Надо обязательно заниматься и "физической" частью глаза, без этого никак....
Кроме глаз, в зрительном процессе учавсвуют также и мозги...

Цитата:
Re: Занятия по системе Бейтса с детьми
Трудный ребенок » Ср фев 11, 2009 6:57 pm
andrewtit писал(а): Подскажите кто-нибудь, что нам делать: послушаться врача или продолжать заниматься с ребенком по методике Бейтса?


Беда в том, что вы занимаетесь не по методике Бейтса.

Если бы Бейтс был жив, он возможно сказал бы Вам:
"Умственное усилие» действует на аккомодацию и конвергенцию, изменяет их взаимные соотношения и способствует, в конце концов, восстановлению между ними н о ρ м а л ь н о й связи"
И возможно добавил бы:
"Умственное усилие» применимо .... для лечения любого вида функционального расстройства бинокулярного равновесия."

(Из книги проф. Сергиевского) Спасибо - НГ! Книга - клад.
Трудный ребенок

Сообщения: 85
Зарегистрирован: Сб янв 31, 2009 10:40 am
Вернуться к началу
________________________________________

Новый гость » Ср фев 11, 2009 7:55 pm
Трудный ребенок:
Да... представляете, были люди, которые предпочитали понимать, что они делают. И до Бейтса, и после Бейтса...
Новый гость
врач-консультант

Сообщения: 726
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 10:15 pm
Откуда: Киев[COLOR="Silver"]
kermanbek вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 11:33   #62
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,419 раз(а)
Репутация: 62735201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kermanbek Посмотреть сообщение
Если бы Бейтс был жив, он возможно сказал бы Вам
Возможно, а может быть, и не сказал бы. Не нужно предположения представлять в качестве истины, приписываемой авторитету. Нехорошо это.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:27   #63
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Возможно, а может быть, и не сказал бы. Не нужно предположения представлять в качестве истины, приписываемой авторитету. Нехорошо это.
Если для Вас профессор Сергиевский и Ваш коллега - Новый гость не являются авторитетами, то мне остается только снять шляпу перед такой кондовой косностью. Уважаю чужие принципы даже в таких, весьма оригинальных проявлениях.
kermanbek вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:05   #64
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,419 раз(а)
Репутация: 62735201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kermanbek Посмотреть сообщение
Если для Вас профессор Сергиевский и Ваш коллега - Новый гость не являются авторитетами, то мне остается только снять шляпу перед такой кондовой косностью. Уважаю чужие принципы даже в таких, весьма оригинальных проявлениях.
Ссылка на признанные авторитеты - обычный прием слабого участника научной дискуссии или полемики. Не самый лучший, но допустимый. Конечно, не в представленном Вами базарно-жуликоватом виде. Будут результаты, обещанные Вами на указанном форуме, будем обсуждать. А пока нечего. "Пшики" и фырканье пережевывать надоело.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:10   #65
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,925
Поблагодарили 9,866 раз(а)
Репутация: 93812387
По умолчанию

kermanbek, хотелось бы знать, где кто-то из врачей подтвердил что Ваш метод работает? Не надо создавать мнимую логическую цепочку, что именно Ваш метод работает, накидав цитат из которых это абсолютно не следует.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 14:22   #66
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 342 раз(а)
Репутация: 443510
По умолчанию

Отзыв Леонида Некина
: " Просто решите для себя, кого слушать: своего преподавателя, или продавца стеклянной смерти для глаз."
Вот об этом, Леонид. Что посоветуете ученику: утереться или как?
Михаил, Вы торопите меня с выводами, а выводы делать еще рано. Метод Бекермана основан на самовнушении и визуализации. Но если мы возьмем даже такую, не вызывающую сомнения вещь, как аутотренинг (тоже имеющий непосредственное отношение к самовнушению и визуализации), то для его освоения, вплоть до высших ступеней, могут понадобиться кому-то месяцы, а кому-то годы. А восстановление зрения вещь еще более тонкая. А что касается отсутствия результатов, то это неправда. В дневниках учеников можно найти описание визита к оптику, где зафиксировано существенное улучшение зрения. Понятно, что сообщения, опубликованные лишь в интернете, не имеют строго научной доказательной силы, но каждый сам выбирает для себе тот уровень строгости, который будет для него убедителен.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:55   #67
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 240 раз(а)
Репутация: 4159295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kermanbek Посмотреть сообщение
Кроме глаз, в зрительном процессе учавсвуют также и мозги...
Это-то и ежу понятно, если вы заметили я как раз и написал что повысил остроту без изменения рефракции, по всей видимости как вы сами говорите за счет "мозга". Только вот незадача после 0.5 уже еле-еле и по чуть-чуть острота зрения повышается....видимо надо че-то делать со сферой, то есть "физикой глаза".

Chemist,

Зачем сразу врачей, у нас же все таки форум а не НИИ. Будет достаточно если пациенты будут выкладывать результаты хотя бы рефракции до и после, не говоря уже про атропинизацию и все остальное.
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:02   #68
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,925
Поблагодарили 9,866 раз(а)
Репутация: 93812387
По умолчанию

Spirit, потому что Беккерман привел цитату врачей. Он пытается какой-то очень странной логикой доказать, что его хренотень не расходится с официальной медициной.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:10   #69
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,419 раз(а)
Репутация: 62735201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Метод Бекермана основан на самовнушении и визуализации. Но если мы возьмем даже такую, не вызывающую сомнения вещь, как аутотренинг (тоже имеющий непосредственное отношение к самовнушению и визуализации), то для его освоения, вплоть до высших ступеней, могут понадобиться кому-то месяцы, а кому-то годы. А восстановление зрения вещь еще более тонкая. А что касается отсутствия результатов, то это неправда. В дневниках учеников можно найти описание визита к оптику, где зафиксировано существенное улучшение зрения. Понятно, что сообщения, опубликованные лишь в интернете, не имеют строго научной доказательной силы, но каждый сам выбирает для себе тот уровень строгости, который будет для него убедителен.
Действительно, выбор - дело личное. Но есть минимум требований к доказательности, которые необходимо соблюдать. Иначе мы уподобимся торговцам БАДами.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:12   #70
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 240 раз(а)
Репутация: 4159295
По умолчанию

Chemist,

Господи мы же все взрослые люди, мало ли что с чем не расходится, главное чтобы сходилось Фраза приведенная Беккерманом ничего не подтверждает, они лишь свидетельствует о том что существует прямая сваязь между глазами как органом зрения и мозгом, все не более. Этого и у Бейтса хватает и у Норбеоква, так сказать ть все новое хорошо забытое старое, здесь Беррекман просто использует знания предшественников и все.

А то что его хренотень сходится/несходится с медециной вопрос совершенно другой
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:42   #71
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 342 раз(а)
Репутация: 443510
По умолчанию

Отзыв Леонида Некина очень показательный. Ничего, ни одного микроскопического симптома, за который можно было бы зацепиться.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:44   #72
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,419 раз(а)
Репутация: 62735201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
здесь Беррекман просто использует знания предшественников и все
Использовать знания предшественников не грех, хотя плагиат - вещь весьма распространенная. А преднамеренно вводить людей (болящих) в заблуждение да за еще за немалые бобы, это статья совсем другая.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:09   #73
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Это-то и ежу понятно, если вы заметили я как раз и написал что повысил остроту без изменения рефракции, по всей видимости как вы сами говорите за счет "мозга". Только вот незадача после 0.5 уже еле-еле и по чуть-чуть острота зрения повышается....видимо надо че-то делать со сферой, то есть "физикой глаза".

Chemist,

Зачем сразу врачей, у нас же все таки форум а не НИИ. Будет достаточно если пациенты будут выкладывать результаты хотя бы рефракции до и после, не говоря уже про атропинизацию и все остальное.
Вы ошибаетесь. Вам следует оставить глаза в покое, и научиться расслабляться. Воспользуйтесь, например, той же "шавасаной". Когда это освоите, глаза сами по себе заработают.

Сообщение добавлено в 15:55

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Использовать знания предшественников не грех, хотя плагиат - вещь весьма распространенная.
Знания без технологии, это - фундамент без дома. Равно, как и наоборот.
Кстати, по поводу плагиата: вы ссылку заметили? Вот если бы, как специалист Вы удосужились прочесть могографию Сергиевского(см.ниже), может и дискуссия приняла другое направление.

Нету этой книги в инете, к сожалению.

Час т ь в то ρ а я
ОРТОПТИЧЕСКОЕ ЛЕЧЕНИЕ
СОДРУЖЕСТВЕННОЮ КОСОГЛАЗИЯ.
ГЕТЕРОФОРИИ.
Глава IV
ОСНОВЫ ОРТОПТИЧЕСКОГО ЛЕЧЕНИЯ. «УМСТВЕННОЕ УСИЛИЕ»

А если бы догадались после прочтения, растолковать "болящим", как этим "УМСТВЕННОЕ УСИЛИЕМ" правильно пользоваться, да еще объяснить, что при этом нужно чувствовать. И если бы Вы еще научились, как находить причины, из-за которых зрение испортилось, и научились их устранять, тут бы Вам и поклон. А так - только, довольно таки интеллигентная отповедь.

Сообщение добавлено в 16:09

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Spirit, потому что Беккерман привел цитату врачей. Он пытается какой-то очень странной логикой доказать, что его хренотень не расходится с официальной медициной.
Жаль, что нельзя спросить у покойных Бейтса и Сергиевского, сходится ли их "хренотень" с официальной медициной.
kermanbek вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:45   #74
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,925
Поблагодарили 9,866 раз(а)
Репутация: 93812387
По умолчанию

kermanbek, давайте к фактам. Где излечившиеся? Их нет! Все остальное пустой треп. Вы кстати обещали деньги вернуть в случае неудачи, а теперь сами же съезжаете с этой темы. Типа на это все годы могут уйти, прежде чем результат будет. Вы шарлатан и даже не стесняюсь об этом говорить.
Spirit, Вам не надоело каждого жука защищать? Почему Вы считаете, что каждый кто заявил что он лечит зрение обладает презумпцией невиновности? Почему не авторы приборов/таблеток/методик должны доказать что их способ работает, а я или кто-то другой, что это не работает?
Вот где Беккерман фактически сам признается, что весь смысл его методики - промыть мозги и выкачать деньги:
Цитата:
Сообщение от kermanbek Посмотреть сообщение
Почему бы и не воспользоваться такой легкой добычей, как твои мозги?
Цитата:
Сообщение от kermanbek Посмотреть сообщение
Доказывать никому никогда ничего не собираюсь.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:23   #75
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
kermanbek, давайте к фактам. Где излечившиеся? Их нет! Все остальное пустой треп. Вы кстати обещали деньги вернуть в случае неудачи, а теперь сами же съезжаете с этой темы. Типа на это все годы могут уйти, прежде чем результат будет. Вы шарлатан и даже не стесняюсь об этом говорить.
Spirit, Вам не надоело каждого жука защищать? Почему Вы считаете, что каждый кто заявил что он лечит зрение обладает презумпцией невиновности? Почему не авторы приборов/таблеток/методик должны доказать что их способ работает, а я или кто-то другой, что это не работает?
Вот где Беккерман фактически сам признается, что весь смысл его методики - промыть мозги и выкачать деньги:
Ваша подпись не соответствует тону поста.
kermanbek вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Метод Норбекова Ant Шарлатанство в офтальмологии 91 27.12.2019 12:23
Метод Арцыбашева MrShift Кератоконус, заболевания роговицы 9 28.10.2017 10:15
Консультация по ЛКЗ, метод ФРК Gorazio Лазерная коррекция зрения 3 14.06.2017 00:10
Метод Арцыбашева sm151058 Нетрадиционные методы в офтальмологии 3 18.02.2017 17:25
Подскажите метод? Суперласик или трансФрк? Или другой метод? Poilni Лазерная коррекция зрения 12 13.08.2015 01:25
Метод корекции KANE375 Лазерная коррекция зрения 3 12.03.2015 09:30
ФРК или другой метод? Alla_E Лазерная коррекция зрения 12 12.10.2012 00:29
Метод коррекции игорь__ Лазерная коррекция зрения 3 23.11.2011 15:25
Еще один метод? Reef Нетрадиционные методы в офтальмологии 9 21.01.2010 14:53
Метод ФОЛЛЯ Sasha Прочие проблемы 1 22.12.2009 12:09


Текущее время: 19:13. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг