[Lich]

Уважаемые доктора! Мне 22 года, много времени провожу за компьютером, часто бывает, что чувствую тяжесть в глазах, помутнение. Хочется взять и заменить глаза на новые. Понимаю, что это не нормально. Ходила проверять зрение, естественно, когда глаза не уставшие вижу нормально. Врач посоветовал попить для профилактики, препарат Окувайт Лютеин (ocuvite lutein
), что вы можете сказать про него, поможет? Может кто-то напишет отзывы, из тех, кто его принимал.

[Dr. Николай]

Смотря для чего, вообще Окувайт Лютеин хороший препарат, его прямое назначение это профилактика ВМД (возрастная макулярная дегенерация), но действительно есть данные что и молодым людям он полезен как "витамины" для глаз. Ведь в состав входят два “терапевтических каротиноида” (Лютеин и Зеаксантин) в необходимой концентрации, а так же полезные для глаз антиоксиданты: витамины и микроэлементы (Вит. С и Е, Селен, Цинк). Я полагаю хуже не будет.

Интересно что скажут наши опытные врачи? Назначали? Как относитесь? Какие результаты?
То что про него пишут это все фигня или польза есть?

[Chemist]

Сообщение от Dr. Николай

его прямое назначение это профилактика ВМД (возрастная макулярная дегенерация)

??? Можно узнать источник информации?

Сообщение от Dr. Николай

но действительно есть данные что и молодым людям он полезен как "витамины" для глаз.

Тот же вопрос.
Посмотрите ссылку http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=2708

[Ophthalmist]

окувайт лютеин - профилактика и поддержка при вмд "сухая форма". куда смотреть? смотрите AREDS. доказательная база несколько серьёзнее выглядит, чем в случае с тем же атропином.

тот же аналог нутроф тотал - туда же.

[Chemist]

Ophthalmist, а привести конкретные ссылки не осилили?
Вы сами их видели или где-то и что-то слышали? AREDS не включал испытания компонентов входящих в состав Окувайта.

What is the Dosage of the AREDS Formulation?
The specific daily amounts of antioxidants and zinc used by the study researchers were 500 milligrams of vitamin C; 400 International Units of vitamin E; 15 milligrams of beta-carotene (often labeled as equivalent to 25,000 International Units of vitamin A); 80 milligrams of zinc as zinc oxide; and two milligrams of copper as cupric oxide. Copper was added to the AREDS formulations containing zinc to prevent copper deficiency anemia, a condition associated with high levels of zinc intake.

AREDS 2 еще не закончен.

The objectives of AREDS2 are to:

* Enrollment concluded in June 2008 and participants will be followed between five and six years.

3-4 слабеньких статьи - это серьезная доказательная база? И уж если Вы упомянули атропин, то просто смешно сравнивать объемы данных по атропину с лютеином и зеаксантином.

Комментарии

Allan одобрил(а):

Ophthalmist одобрил(а): :-)

[Ophthalmist]

не осилил? ну что вы. вам конечно же виднее.
про "слабенькие статьи" комментос нон.

[Chemist]

Сообщение от Ophthalmist

не осилил? ну что вы. вам конечно же виднее.

Как говорят - "слив засчитан".

Сообщение от Ophthalmist

про "слабенькие статьи" комментос нон

От Вас вообще пока ничего кроме Ваших слов. Вот тут действительно нечего комментировать.

Комментарии

Ophthalmist не одобрил(а): читайте исследование. читайте подробнее. и по компонентам в т.ч. и методику оцените и сравните с липой из 100 человек.

[Ophthalmist]

к автору темы: профилактикой и поддержанием заниматься не стоит, лучше покупайте салаты. как указал один из докторов во втором сообщении, прямое назначение у препарата лишь одно - профилактика прогрессирования возрастной макулодегенерации из сухой формы.

Комментарии

Chemist не одобрил(а): Это все ваши выдумки, исследований завершенных нет!

[Chemist]

Ophthalmist, кроме эмоций, что-то будет? Пока это все на упертость похоже. Не читал - но одобряю. Вчитайтесь что исследовали в AREDS и найдите там компоненты Окувайта:

What About Other Antioxidants Such as Bilberry and Lutein?
The AREDS did not study bilberry, lutein, or other antioxidants, so we don't know how they may affect eye disease. Future clinical trials may eventually provide answers about these or other antioxidants.

Неужели так сложно признать, что ошиблись?

[Dr. Николай]

Сообщение от Chemist

Можно узнать источник информации?

AREDS и есть источник, где именно ща напишу )

Сообщение от Chemist

AREDS не включал испытания компонентов входящих в состав Окувайта.

Там же где вы взяли ваше сообщение:
How do people obtain the formulation in the dosages used by the AREDS researchers? Will it be available in tablet form in drug stores?
Bausch & Lomb, an eye care company, was a collaborator in the AREDS and provided the study formulation. The company will market the formulation used in the AREDS; other companies will probably provide similar formulations. Antioxidant vitamins and zinc can also be purchased separately; however, consumers should discuss the use of these high levels of vitamins and minerals with their doctors, and be certain to include copper whenever taking high levels of zinc.

И дополнительно википедия
Bausch & Lomb was a collaborator in the study and provides vitamins pre-packaged with this formulation, sold commercially as Ocuvite PreserVision antioxidant vitamin and mineral supplement, as do other suppliers, for example, Viteyes AREDS formula eye vitamins.

Отсюда я и делаю выводы, тоесть препаратов содержащих лютеин и зеаксантин конечно масса, но только Окувайт хотябы производится компанией которая непосредственно участвовала

Сообщение добавлено 23.03.2011 в 18:57

Остальное напишу попозже пока остыну, писал минут 40, статьи копировал,бополнял и все пропало. Chemist придумай чтонибудь чтобы такого небыло.

[Chemist]

Сообщение от Dr. Николай

Отсюда я и делаю выводы, тоесть препаратов содержащих лютеин и зеаксантин конечно масса, но только Окувайт хотябы производится компанией которая непосредственно участвовала

И что из этого? Мы вроде на одном языке общаемся, а такое ощущение, что на разных. Нет данных пока еще по лютеину и зеаксантину. С этим Вы хотя бы согласны? Если да, то о какой эффективности мы говорим?

Сообщение от Dr. Николай

Chemist придумай чтонибудь чтобы такого небыло.

В черновике должно было сохраниться, это первое. Второе - галочку поставьте "запомнить пароль".

[Chemist]

Сообщение от Chemist

сравните с липой из 100 человек

Сравниваю:

A 12-week lutein supplementation improves visual function in Chinese people with long-term computer display light exposure
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19586568
Thirty-seven healthy subjects with long-term computer display light exposure ranging in age from 22 to 30 years were randomly assigned to one of three groups

Lutein supplementation in retinitis pigmentosa: PC-based vision assessment in a randomized double-masked placebo-controlled clinical trial
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16759390
In a double-masked randomized placebo-controlled phase I/II clinical trial with a cross-over design, 34 adult patients with RP were randomized to two groups.

Double-masked, placebo-controlled, randomized trial of lutein and antioxidant supplementation in the intervention of atrophic age-related macular degeneration: the Veterans LAST study (Lutein Antioxidant Supplementation Trial).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15117055
Ninety patients with atrophic ARMD were referred by ophthalmologists at two Chicago-area veterans medical facilities.

Когда же наконец от ИМХО, перейдем к исследованиям? Заодно и выводы в этих статьях прочитайте. Впрочем думаю что никакого обоснованного ответа не последует. Ведь ярлыки типа "липа" всегда просто вешать, вместо нормального обоснования.

[Ophthalmist]

исследование проходило на 4000 человек, методология - пожалуй совершенна. препарат с кодовым названием "окувайт" не что иное как первый да собственно и единственный препарат, основанный полностью на аредс-1. давайте больше без ваших эксцессов. фразы что-то где-то слышал - это про вас.
рекомендуется при сухой форме ВМД, ни более, ни менее. Не останавливает заболевание, но повышает шансы на медленное прогрессирование. Пожалуй, этого достаточно пациентам, имеющим зрение десятые-сотые.

[Dr. Николай]

Сообщение от Chemist

В черновике должно было сохраниться, это первое. Второе - галочку поставьте "запомнить пароль".

Не сохранилось, а галочку я специально не ставил потому что был за чужим компом. Ну ладно. Проехали.

Сообщение от Chemist

И что из этого? Мы вроде на одном языке общаемся, а такое ощущение, что на разных.

Автор: Richard A. Bone
Lutein and Zeaxanthin Dietary Supplements Raise Macular Pigment Density and Serum Concentrations of these Carotenoids in Humans
Richard A. Bone
Флорида, США
J. Nutr. 133: 992–998, 2003

Есть доказательства в поддержку гипотезы о том, что макулярный пигмент защищает сетчатку от развития возрастной макулодегенерации. Данные, приведенные исследователями Eye Disease Case-Control Study Group (EDCCSG), выявляют взаимосвязь между высоким уровнем лютеина и зеаксантина в употребляемых продуктах, их сывороточной концентрации и сниженным риском развития далекозашедшей неоваскулярной возрастной дегенерации макулы

Первостепенная задача данного исследование сравнить влияние различных доз лютеина и высоких доз зеаксантина на их сывороточную концентрацию и на плотность макулярного пигмента. Общая тенденция, отмеченная у 38 пациентов: увеличение уровня лютеина и зеаксантина в сыворотке в начале курса, выход уровня каротиноидов на плато и резкое экспоненциальное снижение их уровня после прекращения приема препарата.

Высокие дозы принимаемого лютеина соответствовали более высокой концентрации плато. Линейная зависимость уровня каротиноидов в сыворотке от дозы препарата наблюдали в 67% случаев. Данные результаты соответствуют полученным ранее результатам авторов, исследовавших сывороточную концентрацию каротиноидов, как функцию приема лютеина и зеаксантина у людей без добавок каротиноидов к рациону

Отсюда делаются два вывода, лютеин и зеоксантин действительно влияют на ВМД и не только(см.ниже) и второе это что при приеме препарата достоверно увеличивается их содержание в крови.
Далее

Автор: Вольфганг Шальх
Базель, Швейцария
Lutein and zeaxantin, the carotenoids of the human macula
Wolfgang Schalch, Vitamin Research Department, Vitamins and Fine Chemicals Division, F. Hoffmann-La Roche Ltd, Basel, Switzerland

Осенью зеленый хлорофилл листьев постепенно переходит в желтый ксантофилл. Каротиноиды – группа веществ от желтого до красно-оранжевого цвета, объединяющая около 600 молекул. Из них наиболее изученным является β-каротин, желтый пигмент моркови. Лютеин и зеаксантин относительно менее известные ксантофиллы (так называют каротиноиды, в молекуле которых есть хотя бы один атом кислорода), формирующие в сетчатке человека желтое пятно – место, где содержание каротиноидов в организме максимально и составляет около 1 мМ. Около 50 каротиноидов обнаружены в желто-оранжевых фруктах и темно-зеленых овощах. Организм человека не способен синтезировать каротиноиды, поэтому их поступление в организм напрямую связано с питанием. В плазме человека в значительных количествах содержатся 6 каротиноидов: α- и β-каротин (из моркови), β-криптоксантин (из цитрусовых), ликопин (из томатов), лютеин (из шпината) и зеаксантин (из кукурузы). Вместе с тем, только лютеин и зеаксантин транспортируются в сетчатку, где они формируют желтый макулярный пигмент или макулярный ксантофилл. Другие каротиноиды содержатся в сетчатке в следовых концентрациях.

В данной статье проанализирована роль лютеина и зеаксантина в сетчатке. Обсуждена возможность их участия в улучшении оптического изображения путем уменьшения хроматических аберраций и снижения риска развития возрастной макулярной дегенерации (ВМД) благодаря сочетанию их физических и химических свойств и преимущественному накоплению в макуле. Макулярные ксантофиллы. Распределение в сетчатке. Желтый пигмент макулы находится в центре сетчатки, по окружности радиусом 2-3 мм от так называемого желтого пятна макулы. Некоторые работы посвящены изучению распределению лютеина и зеаксантина в сетчатке человека. Наибольшее содержание лютеина и зеаксантина определяется в самой макуле. Концентрация желтого пигмента постепенно уменьшается по мере удаления от центра сетчатки. Несмотря на то, что на расстоянии 1,5 мм от центра макулы желтый пигмент практически неразличим, методы тонкого химического анализа позволяют обнаруживать каротиноиды даже на крайней периферии сетчатки. Качественный состав желтого пигмента также меняется по мере удаления от центра макулы. В центре содержится больше зеаксантина, чем лютеина. По мере удаления от центральной зоны концентрация зеаксантина снижается быстрее по сравнению с лютеином, и на периферии основным каротиноидом является лютеин, а зеаксантин доминирует в центре.

По данным гистологического исследования макулярные пигменты расположены в слое волокон Генле или аксонов фоторецепторов. Таким образом, свет, прежде чем попадает на светочувствительный наружный сегмент фоторецепторов, сначала проходит через желтый пигмент. Следовательно, макулярный пигмент осуществляет функцию внутриглазного и пререцепторного ультрафиолетового фильтра. Лютеин и зеаксантин располагаются не только перед фоторецепторами в качестве пассивного оптического фильтра. Они обнаружены, хотя и в меньших концентрациях, в наружном сегменте фоторецепторов, где лютеин и зеаксантин активно связывают реактивные формы кислорода.

Отсюда мы видим следующее: лютеин, зеоксантин и б-каротин(который учавствовал в AREDS) - относятся к одной группе веществ а следовательно имеют схожие свойства. Далее видно что именно лютеин и зеоксантин содержаться в наибольшей концентрации в макулярной области, а не б-каротин, и по данным исследования:

Классическая роль желтого пигмента макулы состоит в повышении остроты зрения из-за уменьшения хроматических аберраций. Это обусловлено тем, что короткие волны спектра преломляются сильнее, чем длинные (т.е. ультрафиолетовые сильнее, чем инфракрасные). Следовательно, если зеленая часть цветного изображения хорошо фокусируется на сетчатке, то синяя часть остается вне фокуса и впереди сетчатки. Абсорбционные характеристики макулярных ксантофиллов дают возможность фильтровать расположенную вне фокуса ультрафиолетовую часть спектра до того, как она достигает фоторецепторов.

отсюда становиться понятней их механизм защиты и роль в зрительной функции.
Читаем дальше

Известно, что ультрафиолетовое излучение, как высокоэнергетическая часть спектра, может вызвать повреждение сетчатки. Хэм и соавт. подтвердили зависимость между степенью опасности ультрафиолета и количеством повреждений, и установили, что каротиноиды макулярной области осуществляют функцию защиты на относительно высоком уровне.

Еще

В другом эпидемиологическом исследовании установлен высокий риск развития «влажной» формы ВМД при низкой концентрации в плазме лютеина и зеаксантина. Данный результат подтвержден после анализа диеты в этой же группе – при употреблении в большом количестве шпината, богатого лютеином, риск ВМД снижался. При ежедневном употреблении 6 мг лютеина опасность развития ВМД уменьшалась на 43%. Для сравнения, дневное потребление лютеина в Германии составляет всего 2 мг, что указывает на потенциальную «пищевую брешь» (“nutritional gap”) по макулярным ксантофиллам.

Получается именно лютеин и зеаксантин "страдают" при ВМД, а их поступление извне эту проблему решает, в то же время диется среднестатистического человека неспособна в полной мере компенсировать нормальную потребность организма.

Последующие исследования позволили установить возможную взаимосвязь между факторами риска развития ВМД и снижением плотности макулярного пигмента. Женщины чаще подвержены ВМД, чем мужчины, и при этом содержание каротиноидов в их макуле меньше. Аналогичное соответствие наблюдают у людей со светлоокрашенной (голубой) радужкой: концентрация макулярных каротиноидов у которых ниже, чем у людей с темной радужкой. Курение относят к факторам риска ВМД, и содержание макулярного пигмента у курильщиков ниже, чем у некурящих.

Это достоверно корелирует с вашей ссылкой на

Посмотрите ссылку http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=2708

где указаны факторы риска ВМД, дополнительно можно сделать логичный вывод что людям имеющим эти факторы риска стоит задумать и о зрении, и профилактике его с помощью каротиноидов.
И дальше

Назначение лютеина по 30 мг ежедневно в течение 140 дней у небольшого числа здоровых добровольцев увеличивало плотность макулярного пигмента на 20-40%. При приеме другого препарата – зеаксантина, производного Flavobacter, повышение плотности макулярного пигмента оказалось на 30% меньше. Последнее исследование на 8 здоровых добровольцах, получавших по 10 мг лютеина в день в течение 4 мес., показало увеличение плотности макулярного пигмента на 4-5% ежемесячно.

Когда стало понятно что макулярный пигмен не бесполезная штука получается, что прием лютеина и зеаксантина повышает плотность этого самого макулярного пигмента.
И в итоге ссылаясь на ваши ссылки: в каждом написано что получен положительный результат или я совсем по английски не смыслю.
Что скажете? Я хорошо подготовился?

[Chemist]

Сообщение от Ophthalmist

исследование проходило на 4000 человек, методология - пожалуй совершенна. препарат с кодовым названием "окувайт" не что иное как первый да собственно и единственный препарат, основанный полностью на аредс-1. давайте больше без ваших эксцессов. фразы что-то где-то слышал - это про вас.

Это уже на троллинг очень похоже. Если не приведите пруфлинк подтверждающий ваши слова, то я применю административные методы, как к троллю.

http://www.trialresultscenter.org/study3709-AREDS.htm

Studied treatment
daily supplementation of antioxidants (500 mg of vitamin C, 400 IU of vitamin E, and 15 mg of beta carotene)

http://www.nei.nih.gov/amd/background.asp

The participants in each category were randomly selected to receive daily oral tablets for one of four treatments: 1) zinc alone; 2) antioxidants alone; 3) a combination of antioxidants and zinc; or 4) a placebo, a harmless substance that looks like the real treatment but has no effect on eye disease. The antioxidant formulation contained a combination of vitamin C, vitamin E, and beta-carotene. The specific daily amounts of antioxidants and zinc used by the AREDS researchers were 500 milligrams of vitamin C; 400 international units of vitamin E; 15 milligrams of beta-carotene; 80 milligrams of zinc as zinc oxide; and two milligrams of copper as cupric oxide. In the study's planning stages, a panel of nutritionists, ophthalmologists, and biochemists reviewed the basic science and epidemiological data and recommended these vitamins and dosages

В AREDS не проверяли лютеин и зеаксантин. Вы утверждаете обратное и не подтверждаете своим слова ссылками на достоверные источники. Вывод?

Вот состав окувайт лютеин:

1 таблетка Окувайт Лютеин содержит: антиоксидантные витамины С и Е, минералы цинк и селен, а также каротиноиды: лютеин и зеаксантин (витамин С 30 мг, витамин Е 4,4 мг, лютеин 3,0 мг, зеаксантин 0,25 мг, цинк 2,5 мг, селен 10 мкг).

Даже если оставить витамин С, витамин Е и цинк, то дозы намного меньше, чем в исследованиях.
В исследованиях/В окувайте
Витамин С 500 мг/ 30 мг
Витамин Е 400 МЕ (мг)/4,4 мг
Цинк 80 мг/2,5 мг

Дозировки в испытаниях были с десятки раз больше. Так что и по этому параметру не проходит данный БАД. Не говоря о том, что не указано, что именно окувайт использовался в испытаниях, почти точно это не так.

P.S. По поводу троллинга я предупредил.