Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,680
Сказал(а) спасибо: 6,110
Поблагодарили 10,129 раз(а)
Репутация: 93876232
Вопрос Пресбиопия и дальнозоркость - в чем разница?

Хоть пресбиопию и называют возрастной дальнозоркостью, однако если я правильно понимаю, это несколько разные патологии. При дальнозоркости человек плохо видит на любых дистанциях. При пресбиопии, если у человека было нормальное зрение, проблемы только в работе на близком расстоянии, а вдаль сохраняется нормально зрение? Все корректно?
Если так, то почему вообще пресбиопию называют возрастной дальнозоркостью? Или все таки это одинаковые явления?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 62735281
По умолчанию

Chemist
При компенсированной дальнозоркости зрение ничем не отличается от зрения эмметропа. Имеется даже мнение, что из-за более узкого зрачка у дальнозоркого оно даже чуть лучше. Но это вопрос спорный.
При декомпенсации обычно вначале ухудшается зрени вблизи. Через какое-то время гиперметроп начинает хуже видеть вдаль и в средней зоне. В итоге нуждается в коррекции вдаль, в средней зоне и вблизи. Очки для чтения дальнозоркий со средней степенью (2,25-5,0 дптр) начинает носить на 5-10 лет раньше эмметропа. Высокая степень дальнозоркости изначально декомпесирована. При наличии таковой у детей появляется амблиопия (понижение корригированной остроты зрения ниже возрастной нормы), а в некоторых случаях и косоглазие.
По ходу роста глаза степень дальнозоркости несколько уменьшается, а главное увеличиваются аккомодационные возможности. И часть декомпенсированной ранее дальнозоркости приобретает статус дальнозоркости компенсированной. И какое-то время в молодости гиперметроп может обходиться без коррекции.
Возрастная аккомодационная недостаточность или пресбиопия – следствие инволюционных изменений в аккомодационном аппарате. Ежедневное в среднем на 0,001 дптр ослабление аккомодационного потенциала, ранее неощущаемое, начинает проявляться клинически, когда объем абсолютной аккомодации становится менее 4,0 дптр. При эмметропии пресбиопическая симптоматика появляется возрасте 43-47 лет. Примерно в 65 лет процесс заканчивается.
Важнейший из симптомов пресбиопии – ухудшение зрения на ближней дистанции. Сроки ослабления аккомодации при всех видах рефракции примерно одинаковы. В целом же трудности при чтении возникают сначала у гиперметропов, затем - у эмметропов, еще позже – у миопов, являющихся ровесниками. Сказанное отнюдь не значит, что симптомы пресбиопии, например, у гиперметропа степенью 1,5 дптр не могут появиться позже, чем у эмметропа или миопа 0,5 дптр. Заметные индивидуальные различия возможны, но встречаются нечасто.
Allan вне форума  
Сказали спасибо:
inimeg (26.10.2018)
Старый   #3
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,031
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 2,176 раз(а)
Репутация: 21101665
По умолчанию

Т.е. пресбиопиком может стать любой независимо от рефракции (миоп, эмметроп, гиперметроп, любого вида астигматик). Под возрастной же дальнозоркостью понимают проявление гиперметропии за счет полного ослабления аккомодации у изначально дальнозоркого человека. Развитие дальнозоркости у миопа и даже эмметропа с возрастом скорее всего маловероятно. Правильно?
Theochem вне форума  
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 62735281
По умолчанию

Цитата:
Т.е. пресбиопиком может стать любой независимо от рефракции (миоп, эмметроп, гиперметроп, любого вида астигматик.
Не "может стать", а обязательно станет, если доживет до соответствующего возраста. Стареют все.

Цитата:
Под возрастной же дальнозоркостью понимают проявление гиперметропии за счет полного ослабления аккомодации у изначально дальнозоркого человека.
Нет. Пресбиопия, старческое зрение и возрастная дальнозоркость - синонимы.

Цитата:
Развитие дальнозоркости у миопа и даже эмметропа с возрастом скорее всего маловероятно. Правильно?
Нет. См. первый ответ.
Заставьте 45-летнего миопа читать с полной коррекцией, будут проблемы.
Allan вне форума  
Старый   #5
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,680
Сказал(а) спасибо: 6,110
Поблагодарили 10,129 раз(а)
Репутация: 93876232
По умолчанию

Все таки мой уровень знаний пока слишком мал, чтобы все это понять, по крайней мере первый ответ Аллана.
Я вот что хочу понять. С точки зрения физиологии пресбиопия и дальнозоркость одно и тоже? И главное, у человека с дальнозоркостью в следствии того, что длинна ПЗО меньше нормы, зрение плохое на всех дистанциях, а у человека с пресбиопией сохраняется нормально зрение в даль? Я просто замечал, что люди водят машину без проблем, но если надо прочитать газету, то одевают очки. Это про возраст от 40-ка и выше.
Ну и про пресбиопию у близоруких. Тут я окончательно запутался. Близорукость в районе -3 дает возможно читать на расстоянии примерно в 30 см без использования аккомодации или я не прав? Соответственно и с возрастом не должно быть проблем? Просто у меня и мама и папа читают без проблем, очки только для дали, а им уж под 60.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

С точки зрения возникающих проблем при пресбиопии и дальнозоркости - это одно и тоже. Чем больше выражена дальнозоркость, тем раньше возникнут проблемы с пресбиопией. Сначала ухудшится зрение вблизи, а затем и вдаль.
Ваши папа и мама читают без очков вблизи, так как у них близорукость, и поэтому очки им нужны только для дали. С возрастом ваши папа и мама потеряли способность читать в минусовых очках (для дали) вблизи. Ваши рассуждения об использовании аккомодации правильные.
S.Puper вне форума  
Старый   #7
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,031
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 2,176 раз(а)
Репутация: 21101665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
При эмметропии пресбиопическая симптоматика появляется возрасте 43-47 лет. Примерно в 65 лет процесс заканчивается.
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
(Пресбиопиком) не "может стать", а обязательно станет, если доживет до соответствующего возраста. Стареют все.
Следовательно, пресбиопия - неизбежна, но проявляется у всех в разной степени. Кто-то начинает пользоваться пресбиопической коррекцией в +1.5 D в 60 лет, а кто-то - уже в 35 (сравниваем двух эмметропов). К тому же (из личных наблюдений) эмметропы, которые по роду своей трудовой деятельности интенсивно пользуются аккомодацией (учителя, инженеры) склонны к более позднему проявлению пресбиопии и начинают одевать очки для близи позже своих "менее интеллигентных" сверстников. Хотя тут конечно всё индивидуально.....
Theochem вне форума  
Старый   #8
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Theochem Посмотреть сообщение
К тому же (из личных наблюдений) эмметропы, которые по роду своей трудовой деятельности интенсивно пользуются аккомодацией (учителя, инженеры) склонны к более позднему проявлению пресбиопии и начинают одевать очки для близи позже своих "менее интеллигентных" сверстников. Хотя тут конечно всё индивидуально.....
Как бы не факт. У более интеллигентных чаще встречается близорукость. Это факт.
Я тоже до последнего мучил себя тренировками аккомодации, не хотел одевать очки для близи. При этом обнаружил у себя признаки нарастающей лени (связал с возрастным нарастанием слабоумия), никак не мог заставить себя читать любую литературу. Наконец сдался, выписал себе очки и снова полюбил читать. О чудо!
S.Puper вне форума  
Старый   #9
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,031
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 2,176 раз(а)
Репутация: 21101665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.Puper Посмотреть сообщение
Как бы не факт. У более интеллигентных чаще встречается близорукость. Это факт.
Это конечно да, но я же подразумевал двух эмметропов - один, скажем, инженер-метролог, всю жизнь следивший за стрелками поверяемых приборов, другой - водитель троллейбуса, не читавший Булгакова на конечных остановках. Вероятность ношения очков для чтения OU sph +3.0 D в 60-летнем возрасте намного выше во втором случае, чем в первом.
Theochem вне форума  
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 62735281
По умолчанию

Современные люди несколько выше ростом, посему ближняя рабочая дистанция стала чуть больше. Соотвественно и пресбиопия проявляет себя попозже. Визуальная нагрузка вблизи в общем мало влияет на сроки ее появления. Есть, конечно, исключения, но целом картина такова.
Allan вне форума  
Старый   #11
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,680
Сказал(а) спасибо: 6,110
Поблагодарили 10,129 раз(а)
Репутация: 93876232
По умолчанию

Я конечно извиняюсь, что вмешиваюсь в дискуссию
Хочется подвести некую промежуточную черту. Даже человек с нормальным зрением, после 40 лет оденет очки. Сначала для "чтения", а затем и для работы на дальних дистанциях? И что, исключений здесь не бывает?
У нас же на форуме есть пример - Dr.Vip. У него острота зрения больше 1, не смотря что возраст, скажем так прилично за 40. Значит все таки нет четких закономерностей?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 62735281
По умолчанию

Chemist
Эмметропу корригирующие очки для дали не понадобятся.
Allan вне форума  
Старый   #13
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,680
Сказал(а) спасибо: 6,110
Поблагодарили 10,129 раз(а)
Репутация: 93876232
По умолчанию

Ну все, я совсем запутался
Ведь у меня вопрос был изначально такой - есть ли разница между дальнозоркостью и пресбиопией? Человек с дальнозоркостью (из-за длинны ПЗО) как только аккомодация перестает справляться, надевает очки и для дали и для близи.
Проявление пресбиопии у эмметропа лишь заставляет одеть очки для чтения, но позволяет водить автомобиль без коррекции? Ведь так?
Тогда все таки разница между дальнозоркостью и пресбиопией есть, и ощутимая.
Собственно почему я тему поднял. Где-то прочитал, что пресбиопию не корректно называть возрастной дальнозоркостью. Вот и пытаюсь разобраться.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый   #14
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 62735281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist
Где-то прочитал, что пресбиопию не корректно называть возрастной дальнозоркостью. Вот и пытаюсь разобраться.
Подобных примеров достаточно. Вот один. Пациенты в массе своей считают, что каждый дальнозоркий хорошо видит вдаль. Но ведь это так, только в тех случаях, когда имеется достаточная аккомодация.
Allan вне форума  
Старый   #15
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,680
Сказал(а) спасибо: 6,110
Поблагодарили 10,129 раз(а)
Репутация: 93876232
По умолчанию

taktik писал как-то про дальнозоркого человека у которого приличный плюс компенсировался аккомодацией. Только комфорта зрительного не было. Т.е. вроде как видит таблицу нормально, а комфортным зрением назвать это нельзя.
Ну а заблуждений да - много, так же как если человек видит 11-12 строки таблицы, то у него дальнозоркость. Мне бы такую дальнозоркость
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возрастная пресбиопия Paleksia Прочие проблемы 2 01.02.2022 18:10
Обычная астенопия, скрытая дальнозоркость или ранняя пресбиопия? Cooler Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 2 20.11.2021 19:49
Пресбиопия, замена хрусталика. igor-donch Хирургия глаза 4 16.07.2021 22:29
Пресбиопия очки как приговор 77st77 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 4 24.04.2021 22:43
Возможна ли пресбиопия с 31 года? tevgen Контактные линзы и очки 13 03.03.2020 16:53
гиперметропия и пресбиопия elenaveev Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 18 14.02.2020 21:21
Дальнозоркость, пресбиопия и острота зрения aurot Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 9 17.10.2018 12:49
Пресбиопия и ДСТ yellosax Прочие проблемы 3 26.04.2018 14:59
пресбиопия hava Прочие проблемы 10 10.02.2018 15:00
Гиперметропия+пресбиопия Dmfan Прочие проблемы 20 27.03.2013 14:15


Текущее время: 21:19. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2023
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг