Очки для работы за компьютером после лазерной коррекции

[Allan]

Сообщение от migel

Вырисовывается противоречие между плюсовыми очками для близи и АКА.
Наверное надо учитывать индивидуальную склонность пациента к миопии в перспективе !. А это вроде не учитывается. Как же быть пациенту7

Мне бы хотелось, чтобы высказались рефракционные хирурги. Ибо вопрос излагается только с одной позиции. Мы м. узнать и совершенно противоположное мнение.
Офтальмолог из отделения патологии роговицы расскажет жуткие вещи о контактных линзах, ибо он сталкивается сплошь с осложнениями данного вида коррекции. А контактолог поведает, что процент осложнений составляет мизер от числа пользователей.

Спросите практикующих офтальмологов или оптометристов, как определить АКА? Более 95% из них не ответят. Эти знания пока повсеместно не востребованы. А жаль, в некоторых случаях они необходимы, но, подчеркну, далеко не во всех. Проблему призматической коррекции нужно продолжать изучать, а также обучать докторов. Последнее непросто, ибо до сих пор нет единства даже в подходах к сферической коррекции. С астигматизмом в целом произошла небольшая подвижка после массового появления авторефкератометров, но проблем здесь остается масса. Не могут разобраться с видом астигматизма, а уж рекомендации по коррекции ... Даже на РМС.
Что мы толком м. предложить, если до сих не знаем детали работы аккомодации? Но руки опускать не стоит, надо продолжать поиск.

Комментарии

Chemist одобрил(а): это точно :)

[Dr. VIP]

Сообщение от Allan

Две-три минуты назад ...

Завидую белой завистью, что у Вас есть время и возможность выйти в Интернет на работе.

Chemist:

Но КЛ Вы ведь использовали?. Не важно, чем пользоваться перед операцией (очки или КЛ), но около года нужно обязательно адаптировать зрительную систему к послеоперационной эмметропии. А поэтому на работе - КЛ, дома - очки, и так - от сна до сна. Причем и в КЛ и в очках должна быть коррекция полная или близкая к ней. Только при этом условии система "глаз + очки (КЛ)" максимально эмметропична в течение дня. К этому ее состоянию адаптируются аккомодация, конвергенция глаз, скрытое косоглазие (оно есть у 99,9%), резервы совмещения (КРС, ДРС) и объем фузии (КОФ, ДОФ). Тогда после рефракционных операций не возникают послеоперационные проявления астенопии, и ни к чему не нужно "адаптироваться".

[Chemist]

Dr. VIP, ничем не пользуюсь МКЛ носил за всю свою жизнь от силы год, а то и меньше. Я их одеваю только когда в отпуск летаю. За компьютером мне не удобно работать в линзах. Да и глаза как-то не комфортно себя чувствуют в линзах. Очки когда первый раз в жизни одел, такой ужас испытал. Прямо смотришь нормально, чуть в сторону, все плывет, в смысле искажается и движется. В линзах конечно же такого нет.

[Allan]

Подготовить аккомодацию и мышечное взаимодействие к предстоящей перестройке – цель благая. Ведь удастся нивелировать значимую часть адаптационных проблем. Dr.VIP поделился своими взглядами, но подождем все же отклики коллег Сергея и taktik.

[Сергей]

Сообщение от Chemist

Allan,
а чем она была не довольно? Ее не предупредили, что после коррекции будет хорошее зрение вдаль, но на близком расстоянии придется работать в очках?

Женщин в возрасте ~45 лет просто бесит, что они после коррекции не могут накрасить себе ресницы. Поэтому им обычно предлагают оставить -1.

Что касается молодых, то если пациенту лет 25, а запас аккомодации пара диоптрий (а то и меньше) вместо законных 6 с лишним - значит выпендривался и постоянно ходил без очков/линз. После коррекции диапазон постепенно восстанавливается, но довольно долго, до нескольких месяцев. А в первое время будут трудности со зрением вблизи. Об этом пациента до операции непременно предупреждают, чтобы потом не было глупых вопросов.

[Chemist]

Сообщение от Сергей

Женщин в возрасте ~45 лет просто бесит, что они после коррекции не могут накрасить себе ресницы.

Неоднократно читал об этом Я вот что не пойму. А как красятся женщины, если им плюсовые очки в любом случае приходится одевать?

Сообщение от Сергей

Что касается молодых, то если пациенту лет 25, а запас аккомодации пара диоптрий (а то и меньше) вместо законных 6 с лишним

Не буду утверждать, но по тем данным, что я слышал, расклад несколько другой. Мои 4-5 диоптрий это выше или в районе возрастной нормы. 6-7 диоптрий это для 20 лет или даже моложе. Но могу ошибаться.

[Dr. VIP]

Allan:
"Если бы... Очки для дали через полгода сменила на очки для близи, заплатив кругленькую сумму..."

- из-за неготовности "миопического" аппарата бинокулярного зрения к деятельности в условиях функциональной эмметропии" - это то, о чем я здесь упорно говорю.
Allan:
"Кстати, неоднократно убеждался в том, что уже завтра мой инструктаж будет забыт половиной пациентов. А через неделю его будут помнить только единицы"

- А я давно завел "памятки". То есть то, что наиболее часто рассказывал, написал в виде коротких инструкций. Печатаю их сам на принтере и даю нужные пациентам. Читайте. Если что непонятно - звоните. Звонят примерно 1 раз в неделю. Зато выполняют назначенное более тщательно. Тем более, что нет возможности для отговорки "забыл". Прошу прощения за это отвлечение от темы. Продолжу...

Сергей:
"...если пациенту лет 25, а запас аккомодации пара диоптрий (а то и меньше) вместо законных 6 с лишним - значит выпендривался и постоянно ходил без очков/линз. После коррекции диапазон постепенно восстанавливается, но довольно долго, до нескольких месяцев. А в первое время будут трудности со зрением вблизи. Об этом пациента до операции непременно предупреждают, чтобы потом не было глупых вопросов.

Не только с позиций de jure "предупреждают", чтобы потом не было глупых вопросов, но некоторые очень-очень мелким шрифтом пишут это предупреждение в договоре, чтобы потом еще и не было глупых судебных исков.
Однако что мешает поступить куда гуманнее - предупредить глупые вопросы мучающегося от астенопии пациента не de jure, а профессионально. А именно - прогнозировать возможность послеоперационной астенопии и проведением специальных мероприятий предупредить развитие этого осложнения рефракционных операций.

[Allan]

С данной проблемой немного знаком. Инструктирую обязательно. А еще не было у меня пациентов с солидной миопией, не пользовашихся очками, да в возрасте, плюс в первых МКЛ (в подобных случаях) не даю полную коррекцию. Так что мои пациентки через пару недель были в порядке. Горел на другом: несколько усиливал коррекцию дамам с высокой миопией. О полной речь не идет. И получал возвраты. Выводы сделал: как минимум, необходимо расширить объем обследования, ну и т.д. И не торопиться в подобных случаях с полной коррекцией. Это жизнь.
В данной теме нужно еще раз подумать, стоит ли пользоваться коррекцией и какой именно тренирующим проблесковое видение? Думаю, что очки или МКЛ желательно использовать значимое время ежедневно. И тренировочных мучений тогда будет поменьше. По данной проблеме не стоит ориетироваться на рекомендации У. Бэйтса.

[Dr. VIP]

Сообщение от Chemist

Неоднократно читал об этом Я вот что не пойму. А как красятся женщины, если им плюсовые очки в любом случае приходится одевать?

Я наблюдаю каждый день, как моя жена-гиперметроп в 4,0 дптр (очки +4,0 для дали), нуждающаяся по возрасту в очках для близи +7,0, но упорно использующая +6,0, красит ресницы без очков, держа зеркало в 5 см от глаза.
Дистанция от глаза до глаза в зеркале 10 см, нужное при этом напряжение аккомодации 10,0 дптр, да плюс гиперметропия, итого для ясного зрения нужна компенсация в +14,0 дптр, которой нет и неоткуда взяться. Как-то по молодости лет и по возрастной глупости я спросил: "Почему ты без очков красишься?" Ответ: "А ты не подскажешь, как мне под очками ресницы покрасить?" В общем, дала понять, что я пока... Ну ладно, ресницы... Я не понимаю, как она на своих крошечных часиках без очков время видит, поднося часы чуть ли не впритык к глазу (она у меня тоже из тех, кто "выпендривается").
Я понимаю и про угол зрения, и про увеличение размера изображения на сетчатке глаза. Смоделировал однажды ее дальнозоркость минусовой линзой и попробовал посмотреть, как она. Видно, конечно что-что. Но настолько безобразно, что не знай я который час, ни за что не узнал бы время.

[Allan]

Сообщение от Dr. VIP

Я понимаю и про угол зрения, и про увеличение размера изображения на сетчатке глаза. Смоделировал однажды ее дальнозоркость минусовой линзой и попробовал посмотреть, как она. Видно, конечно что-что. Но настолько безобразно, что не знай я который час, ни за что не узнал бы время.

Все это именно так, но нет ли в части подобных случаев чего-то подобного проблеску?
У меня вблизи получается, но не качественно. Правда, я толком-то и не тренировался. Очки рядом, лень.

[Dr. VIP]

Сообщение от Allan

дамам с высокой миопией

- Вам хорошо, у Вас "дамы". А у меня не дамы - не старше 18-ти, а в основном - до 15-ти лет.

Сообщение добавлено в 20:48

Сообщение от ;3713

Все это именно так, но нет ли в части подобных случаев чего-то подобного проблеску?
У меня вблизи получается, но не качественно. Правда, я толком-то и не тренировался. Очки рядом, лень.

Если говорить честно, то о проблесках впервые узнал на этом сайте. На ophthalmology ru "не шарился" по сайту потому, что с первого раза попал в какую-то тошнотворную дребедень. А позже не лазил из-за дефицита времени и множества вопросов пациентов. Когда мне надоело на них отвечать, составил универсальный ответ, ктороый там закрепили. В усеченном варианте (здесь оказалось ограничение в размере) перенес его и сюда. Сразу любителей открывать "новые темы" по старым вопросам практически не стало.
Есть ли у моей жены "проблески"? Постараюсь узнать.

[Allan]

Очень жаль, что нет краткого отечественного учебника по оптометрии с доступным изложением этих и иных проблем, с объязательным минимумом рекомендаций. Уверен, что многие, ох, многие из моих коллег об этих вещах и не подозревают. Вдалбывают на семинарах представители различных фирм зауженную информацию. А учить нужно думать как оптометрист, тем более, как детский оптометрист. Тогда в любых линзах б. несложно разобраться.

[Сергей]

Сообщение от Allan

Очень жаль, что нет краткого отечественного учебника по оптометрии с доступным изложением этих и иных проблем, с объязательным минимумом рекомендаций.

Смотрели Г. И. Рожкова, С. Г. Матвеев "Зрение детей. Проблемы оценки и функциональной коррекции". М, Наука, 2007 ? Мне понравилось, хороший обзор.

Сообщение от Chemist

Не буду утверждать, но по тем данным, что я слышал, расклад несколько другой. Мои 4-5 диоптрий это выше или в районе возрастной нормы. 6-7 диоптрий это для 20 лет или даже моложе. Но могу ошибаться.

У дошкольников - 15 дп. "С возрастом средний объем аккомодации уменьшается, снижаясь к 20-летнему возрасту до 10 дп, к 40-летнему - до 5 дп, а к старости до 1 дп. " Стр. из 124 книги выше.

[Allan]

Сообщение от Сергей

Смотрели Г. И. Рожкова, С. Г. Матвеев "Зрение детей. Проблемы оценки и функциональной коррекции". М, Наука, 2007 ? Мне понравилось, хороший обзор.

Спасибо. Лежит у меня на ночном столике. Полистаю еще раз. Ибо после баталий на форумах подходы изменились. Но насколько я помню, на справочник (краткое руковоство) по оптометрии она не тянет.

[Allan]

Сергей
Просмотрел еще раз монографию. Достаточно объемный труд, много теории, мало анализа, часть информации спорная. С биомеханикой соавторы не в ладах. Но явных ошибок и противоречий совсем немного. В целом, безусловно, полезная работа. Нужное пособие, но не руководство или справочник.