Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Шарлатанство в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 19:33   #16
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 342 раз(а)
Репутация: 443510
По умолчанию

Чем так привлекателен массаж глаз? А вот чем. Надавил сбоку на глазное яблоко, резкость МОМЕНТАЛЬНО восстановилась (пока давишь). Вот и думает человек, что если будет постоянно давить, то и резкость изображения будет постоянная.
А то, что при надавливании на глазное яблоко резко подскакивает внутриглазное давление, наш пациент не догоняет. И появляющаяся муть в картинке его не останавливает, а это прямое предупреждение организма. И если молодые глаза еще переживут подобное варварство, то пациент в годах может и ослепнуть.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 13:38   #17
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 219
Поблагодарили 1,261 раз(а)
Репутация: 41070986
По умолчанию

Господа, не надо этим заниматься. Разрушить цинновы связки таким массажем очень легко. Это практически. Раньше катаракту лечили реклинацией: надавливание по кругу на глазное яблоко вызывало разрыв цинновых связок и отрыв мутного хрусталика. Хрусталик падал на глазное дно и появлялось зрение. Ну потом, конечно, деструкция стекловидного тела, тракционная отслойка сетчатки и слепота. Но года на 2 хватало.
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (27.04.2011), For (30.04.2011), leonid (04.05.2011), migel (27.04.2011), nik1947 (10.05.2014)
Старый , 18:47   #18
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Crazydoc,
Спасибо! Выхожу из эксперимента.
Я проделал такой массаж трижды. Я не врач. Я не профессиональный массажист. Поэтому не могу сказать, что эксперимент был "чистым". А судя по высказыванию Crazydoc результаты могут появляться и гораздо позже.
Все три массажа проходили по единому сценарию. После второго - я отписался. Думается, что вреда я своим глазам этими массажами не нанес. Но и заметного положительного результата не увидел.
Вывод делайте сами.

Массаж глаз используется в разных методиках, но в более мягких формах.

Что касается, массажа глаз в исполнении самого Иванова А.С. - необходима объективная диагностика до начала курса и после окончания. Не проверив, не следует вешать ярлык "шарлатана". Для истины, если она здесь кого-то интересует, - другого пути нет.
leonid вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:41   #19
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,922
Поблагодарили 9,865 раз(а)
Репутация: 93810053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leonid Посмотреть сообщение
Для истины, если она здесь кого-то интересует, - другого пути нет.
Некоторые выпадают с 10-го этажа и выживают. Если кого-то интересует - проверяйте, другого выхода нет.
Вы готовы любую глупость, за любым человеком повторять? Задумайтесь. Помню когда мне было лет 15 я капал себе сок красного лука. Тоже вычитал что помогает при близорукости. Тогда этот красный лук еще найти надо было. Но не опускайтесь до уровня человека возраста 15 лет.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:22   #20
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 342 раз(а)
Репутация: 443510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leonid Посмотреть сообщение
Не проверив, не следует вешать ярлык "шарлатана". Для истины, если она здесь кого-то интересует, - другого пути нет.
Золотые слова. Но проверяется почему-то только то, что требует минимум усилий со стороны пациента. Дядя массажист работает, а пациент сидит в кресле, поплевывает в потолок, показывает себя как может и стремится к истине.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 13:13   #21
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Chemist
Я тоже приведу, как и Вы, один пример из своего жизненного опыта.
В детстве мои дети сильно болели простудами: безостановочные бронхиты, очень частые отиты и т.д. Рядом были и педиаторы (близкая родственница) и остепененные друзья-врачи. Квалифицированных советов было много. Уколы, физиопроцедуры, таблетки ... И вердикт -"нельзя, нельзя, нельзя". Без ужаса этот этап жизни вспоминать не могу.
Попалась книжка не врача, а физкультурника Б.Толкачева "Физкультурный заслон ОРЗ" - в сети эта книжка есть. И мы, вопреки советам педиаторов и ЛОРа, вылечили детей. Вылечили полностью! Больше 20 лет вся наша семья (живем как и все ленивые граждане) от любых видов ОРЗ лечится только холодной водой. А если появляется желание посетить прорубь - мы это делаем запросто. Ну не учат педиаторов закаливать ослабленных и перманентно больных детей - не их вина.
Да и понимаю я, что радикальные подходы в любом лечении нельзя ставить на конвейер. Трудно, небезопасно и не по инструкции.
Родителям приходится этим заниматься самостоятельно или привлекать специалистов из других областей. Пустоты приходится заполнять самостоятельно.
Вот такие же пустоты просматриваются в офтальмологии.
Значительная часть людей не хочет мириться с очками, линзами и операциями, а некоторые из них готовы даже потрудиться и поэкспериментировать.
Желаете, чтобы вам-врачам доказывали положительные результаты нетрадиционного лечения глазных проблем, вполне понятно. И чтобы подносили эти доказательства на "тарелочке с голубой окаемочкой". Идите и вы навстречу.
Специалист из другой области утверждает, что может достичь положительных результатов в области ваших знаний. Разве правильно его априори относить к "шарлатанам". Это же относится и Жданову, Норбекову, Бейтсу, Воле, Панкову - вашему коллеге, каплям прополиса ... Нужно проверять. И проверять не только нужно, но и можно. Массаж глаз - не выпадение из 10 этажа.
Б.Толкачев лечил сложнейшие заболевания, включая повторяющиеся пневмонии и бронхоэктатическую болезнь легких, - массажами, мощными процедурами холодной воды и активной физкультурой. После этой методики, массаж глаз мне не показался верхом неразумности и наивности.
Думается, что и Б.Толкачева здесь отнесли бы к "шарлатанам".
Увы.
migel
В конкретном случае с авторскими массажами Иванова А.С., как я понял, пациент, который "поплевывает в потолок", никакого отношения не имеет. И работы выкладывал не сам автор. Ивнов А.С., вроде, москвич.
Москвичи-офтальмологи, пригласите потенциального пациента Иванова А.С. Обследуйте бесплатно. А после массажей - еще раз. И все станет ясно.
То же самое - со ждановыми- норбековыми...Двигайте науку.
Прикольно. 21 век. Как работает аккомодация - две взаимоисключающие теории.
Спячка. Все сосредоточились на "костылях" и операциях, а другого в науке как будто и нет
Вполне вероятно, что в рефрационной теории еще произойдут значительные изменения. И непоследнюю роль в этом могут сыграть опыты не офтальмологов.
leonid вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:32   #22
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,922
Поблагодарили 9,865 раз(а)
Репутация: 93810053
По умолчанию

leonid, заметил один нюанс. У нас как обвинить врачей в
Цитата:
Сообщение от leonid Посмотреть сообщение
Все сосредоточились на "костылях" и операциях, а другого в науке как будто и нет
так это легко, при этом сам обвиняющий ну ровным счетом ничего не сделал и не сделает. И не знает вообще что офтальмология делает. Как раньше было с катарактой доктор написал. Сейчас же люди остаются полностью работоспособны и осложнения при этой операции крайне редки. А это миллионы людей во всем мире.
Вы можете обмассажироваться, но людям с -8 жизнь принципиально не улучшите, в том время как лазерная коррекция зрения и факичные ИОЛ дают человеку качественно иной образ жизни.
Поэтому оставьте все эти обвинения за пределами форума.
Ваше право верить шарлатанам типа Норбекова и Жданова, странно только что ни одного официально зарегистрированного случая исцеления нет. Да будь таковые, они бы завтра же стали бы нобелевскими лауреатами.
Вы путаете не профессионализм части врачей, который к сожалению бывает, и накладываете на медицину в целом.
Она и не может многое, но и не обещает, то, что не может. В отличии от всех этих кудесников, которые лечат все и всем.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:54   #23
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 342 раз(а)
Репутация: 443510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leonid Посмотреть сообщение
Желаете, чтобы вам-врачам доказывали положительные результаты нетрадиционного лечения глазных проблем, вполне понятно. И чтобы подносили эти доказательства на "тарелочке с голубой окаемочкой". Идите и вы навстречу.
Верно подмечено. Понимаете, глаза это очень нежная штука и очень легко необратимо им навредить. Поэтому необходимо резко отсекать подобные опасные предложения людей, не разбирающихся в вопросе
Если Вы почитаете форум, то увидите, что например я давно предлагаю новый (и пока никто не доказал обратного) способ улучшения зрения через расслабление и пульсации глаз. Но это не находит отклика у страждущих, поскольку требует нестандартных усилий.
Ну гораздо проще и понятнее поднимать гири глазодвигательными мышцами или давить со всей дури на глаза. Никакой спячки нету. Есть упрямство и нежелание думать. Поэтому методы промывания мозгов Жданова и Норбекова работают, люди по другому не воспринимают.

Комментарии
Chemist одобрил(а):
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:23   #24
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

migel
Я ни в случае не хочу умалять значения достижений современной офтальмологии.
Они очень большие.
Знакомая живет сейчас в Америке. В подростковом возрасте ей при ее близорукости делали в глазах надрезы в федоровском центре. А лет 7 назад она попала в американскую клинику. Ее водили по кабинетам, всем показывали, что в России лазят в глаза ножиком.
Прошли эти времена, самые современные технологии у нас есть.
Согласен, и хрусталик легко меняют при катаракте, и восстанавливают при этом аккомодацию. И осложнений после такой операции становится все меньше.
Можно долго говорить о достижениях.
Но есть перечень вопросов.
Если глаз пополз в сторону близорукости, начал удлиняться - нужны очки, .линзы или операции.
Если глаз полез в сторону зальнозоркости, начал укорачиваться - ... тоже нужны очки, .линзы или операции.
Если, к примеру, ребенка испугала собака, глазик закосил ... операции
Если появляется астигматизм - сложные очки, сложные линзы или операции
Если человеку за 40 - уменьшается объем аккомодации - нужны очки для зрения.
А дальше, еще нужны очки и для дали.
А там жди катаракты -"пока созреет"
Почему эти процессы нельзя останавливать и поворачивать вспять?
Вот в это люди не хотят верить. К этой категории я отношу и себя.
И встает естественный вопрос как на это повлиять. И вот современная офтальмология на эти вопросы внятных ответов не дает. Вот народ и обращается к ждановым. Он дает надежду. А тот только ли надежду дает Жданов - мне самому хотелось бы узнать. И узнать то можно, особенно в том городе где он проводит лекции. Сделать несколько социологических срезов. Допустим, до курсов, через 3 месяца и через год. Только подключить не только врачей, но и профессиональных социологов. Таких в любом большем городе сейчас много. А вот если будет отказ - это уже повод для выводов.
Жданов в своих лекциях - я с ними хорошо знаком - говорит:" сначала проверьтесь у врачей".То есть он открыт для диалога, а может это дипломатический ход. Он свой ход сделал. Теперь очередь за офтальмологами.

migel
Я с форумом ознакомлен, "способ улучшения зрения через расслабление и пульсации глаз" мне не попался -подскажи, пожалуйста, где можно познакомиться.
Я понимаю, что улучшение зрения вопрос не только сложный. но и комплексный. И все же рациональное зерно во время своих выше упомянутых массажей я увидел. Думаю к массажам это отношение не имеет.
У меня правый глаз астигматичен. Как правило я вижу 5 строчку таблицы. А вот после сидений у костра -7 и даже 8. И еще, чем дольше у костра тем меньше астигматизм и дольше это состояние держится. Вот так. Что с ним происходит и почему возвращается? Как это улучшение сделать стабильным?
leonid вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:44   #25
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,922
Поблагодарили 9,865 раз(а)
Репутация: 93810053
По умолчанию

leonid, если Вам скажут, что у Вас цвет кожи черный, Вы тоже будете доказывать, что на самом деле белый? Или покрутите пальцем у виска и пойдете дальше? Так почему же Вы считаете, что офтальмология должна доказывать чужие бредни?
Вы мне напоминаете народ времен МММ, все ведь понимали, что прибыли в 1000% легальной не бывает, да еще и за короткий срок. Все понимали, что лишь за счет ближнего и кидалова других такое может быть. Все знали и понимали, что в этой пищевой цепи могут оказаться в самом низу, но все равно деньги несли. Вот и Вы мне напоминаете такого же человека. Где-то внутри понимаете что Жданов и компания это бред, но почему то считаете, что офтальмология задолжала и должна что-то доказывать. И верите в какие-то чудеса. На каждого буратино найдется свой кот Базилио, увы. Без обид.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:29   #26
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

migel, я не обижаюсь, не вижу оснований. Непонимание есть, пока.
В МММ я играл, ровно два дня. У меня образование экономическое. Знал чем это должно закончиться. Через два дня заснул.
Нет это совсем не МММ. Есть механизмы аккомодации. Есть рефракция с кучей нюансов. Есть удлинение или укорачивание ПЗО ... Если существует механизм удлиняющий глаз - должен быть механизм его укорачивающий. Вот это меня, в частности. интересует.
Есть гипотезы, которые со временем обрастают мохом. Их потом называют теориями. Хотя они остаются гипотезами. Это меня интересует тоже.

А разве вся ветвь с альтернативными методиками занимается не этим?
leonid вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:48   #27
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 264 раз(а)
Репутация: 2279401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leonid Посмотреть сообщение
Если существует механизм удлиняющий глаз - должен быть механизм его укорачивающий
Есть процесс дегенерации склеры, приводящий к растяжению глазного яблока, есть процессы компенсации прочности растянутых тканей. Процессов восстановления заметить не удалось пока никому. Как и в зубных проблемах.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:53   #28
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 342 раз(а)
Репутация: 443510
По умолчанию

leonid, Ваша постановка вопросов не оригинальна, много лет и много народа задает подобные вопросы и ,Вы наверное удивитесь, на них есть вполне здравые ответы.
Никому уже не хочется повторять сто раз одно и то же. Равно как и пользоваться простейшим поиском по форуму можно самостоятельно. Вверху страницы имеется.
Когда Вы смотрите на костер, т.е на свет происходит сужение зрачка и зрение улучшается. Плюс дополнительно происходит психологическое расслабление , которое держится некоторое время и напрямую влияет на зрение в сторону улучшения. Это хорошо известно.
Если Вы такой настойчивый, прочитайте для начала тему неэластичная аккомодация. Попробуйте позаниматься по приведенному там способу. Хотя изначально имелась в виду близорукость, но если Ваш астигматизм хрусталиковый и вызван неравномерным напряжением аккомодации, не исключено, что может помочь. Во всяком случае лучше заниматься чем-то конкретным, чем в очередной раз поднимать теорию заговора, к тому же совсем не разбираясь в вопросе.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:16   #29
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 240 раз(а)
Репутация: 4159295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Есть процесс дегенерации склеры, приводящий к растяжению глазного яблока, есть процессы компенсации прочности растянутых тканей. Процессов восстановления заметить не удалось пока никому. Как и в зубных проблемах.
Это не так, уже сто раз обсуждалось. Даже при миопии в -3Д после длительной атропинизации реально получить 0Д, уменьшается ПЗО или нет не имеет значения, важна рефракция и НКОЗ, так что видимо дело не только в одной склере и видимо механизм изменения ПЗО и влияния на него атропинизации - "черная дыра". Тут как раз недавно "битва" на этот счет была.......

leonid,

Я делал себе массаж по методике Колпакова А.С, мне давало эффект и весьма хорошой при моей миопии обхожусь без очков, правда я и много других упражнений делал.

Но во многом насчет офицальной офтальмологии вы правы, видимо давно поставили крест на излечении миопии как таковой, есть отдельные личности с большой буквы которые что-то еще могут противопоставить но в целом считается что типа "болезнь цивилизации" или "на 90% генетическое заболевание" и т.д.......кстати так по большинству "системных" заболеваний происходит......лучше видимо пить "таблеточки" и "гормончики" чем докапываться до причины...к сожалению
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
leonid (04.05.2011)
Старый , 14:22   #30
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 264 раз(а)
Репутация: 2279401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Даже при миопии в -3Д после длительной атропинизации реально получить 0Д, уменьшается ПЗО или нет не имеет значения
Вопрос - у детей или у взрослых? И почему вы уверены, что склера и все прочее станет здоровой?
Опять вопросы разного плана - иметь хорошую остроту зрения при плохих тканях глаза, и наоборот.
Собственно, если ткани глаза упражнениями ни хрена не лечатся, - то кака-така разница с хирургией? Только что эффективность их исчезающе мала.
Личности, с любой буквы, что-то нигде не заявляют: "Лечу миопию! Все сюда за опытом!"
Порывшись в памяти, вспомнил примеры знакомых, у которых традиционные назначения остановили миопию.
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
считается что типа "болезнь цивилизации" или "на 90% генетическое заболевание"
За этими словами стоит очень большой смысл. Что конкретно механизм развития миопии никто не описывает еще не значит, что никто его не знает. Как и многое другое. Видимо, выкладывать правду совсем-совсем невыгодно.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Удалили один глаз,оставшийся глаз -3 AlexUfa Медицинские комиссии и зрение 1 28.05.2018 19:02
Амблиопия (ленивый глаз) + здоровый глаз (водительская комиссия) Liviti Медицинские комиссии и зрение 20 04.11.2017 14:27
После Lasik из-за тонкого эпителия на глаз поставили защитную линзу. Глаз видит плохо TenyChance Лазерная коррекция зрения 1 19.07.2017 15:22
Один глаз выше другого, разная форма глаз Brenon Прочие проблемы 4 23.10.2016 20:02
Массаж глаз при начальных стадиях кератоконуса Lester Кератоконус, заболевания роговицы 9 16.06.2015 16:07
Массаж век Libelle Прочие проблемы 6 25.03.2013 09:00
Хочу сделать лазерную операцию по методике Супер-ласик Neo Лазерная коррекция зрения 6 24.05.2011 18:26
Массаж при дакриоцистите Лесена Консультация детского офтальмолога 1 22.03.2011 20:09
Ласик по методике сохранения ткани PaulSmith Лазерная коррекция зрения 19 03.02.2011 16:22
Вопросы по методике Бейтса донат Нетрадиционные методы в офтальмологии 4 08.12.2009 03:22


Текущее время: 13:26. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг