Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 01:11   #1
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 91 раз(а)
Репутация: 1141616
По умолчанию Тонометрия с помощью ИГД

Коллеги! Как вы относитесь к подобному скрининг-методу измерения внутриглазного давления? Кто-нибудь имеет маргинально положительные или отрицательные точки зрения на его применение? Или это только на презентациях перед конференциями все так замечательно?
Док вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 01:17   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,415
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,350 раз(а)
Репутация: 157012809
По умолчанию

речь о чём собственно?)
если о транспалпебральном - то проще пальчиками померить. невелика разница.

Комментарии
notonlylens одобрил(а):
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:29   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 91 раз(а)
Репутация: 1141616
По умолчанию

именно о нем. ну там вроде как в циферках
Док вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:30   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,739
Сказал(а) спасибо: 2,696
Поблагодарили 4,602 раз(а)
Репутация: 100885566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Док Посмотреть сообщение
к подобному скрининг-методу измерения внутриглазного давления?
Моё личное мнение - это ересь Директор лет пять назад купил в оптику паралельно с Маклаковым. Вообще никакой корреляции!
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:34   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 91 раз(а)
Репутация: 1141616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Вообще никакой корреляции!
Правда?
Они может разные бывают. У нас сначала одним вариантом прибора пользовались, там врал безбожно. Потом купили поновее, вроде когда завышает, то как минимум нормальное или действительно повышенное. А если уровень показывает нормальный, то точно не повышенное ВГД. Первый прибор мог из трех раз на одном глазу и 16 и 26 показать. А когда на конференциях они его презентуют, так вообще "самый точный метод"
Док вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 01:47   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,415
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,350 раз(а)
Репутация: 157012809
По умолчанию

информативность метода - не более чем от простой пальпации... пабмед курить не стоит, хотя данные там есть совершенно разные, положительные - только от наших (если посмотрите сколько статей написано нашими про диатон, и то, где он производится - всё поймёте) и от каких-то турков. но то что цифры эти не коррелируют - уже не вопрос.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:47   #7
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,114
Сказал(а) спасибо: 5,834
Поблагодарили 9,574 раз(а)
Репутация: 93741480
По умолчанию

Кстати когда лазил по магазину оборудования, видел ИГД-2 вроде такая модель была. Еще хотел открыть тему - неужели это работает
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:23   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 91 раз(а)
Репутация: 1141616
По умолчанию

Работает только в рамках того, что описывала выше. Вообще срабатывает в основном на одно - пустить пыль в глаза каким-нибудь пантовым банковским работникам на профосмотрах.
Док вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:36   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,996 раз(а)
Репутация: 88155857
По умолчанию

Если брать, то варианты роговичного тонометра типа Икар iCare Tonometer http://www.icaretonometer.com/ или Тонопен (Tono-Pen® & Ocu-Film®+) http://www.reichert.com/products.cfm?pcId=474). Там одна проблема "расходка" на роговичный контакт. Но никакой анестезии и быстрое измерение.
Транспальпебральные - ниочем. Кроме может быть "очень серьезной беды с роговицой, типа язвы или ЭЭД, кератоконуса, может после пересадки роговицы". Но все очень сомнительно, "а нужно ли и был ли ребенок?"... А так все написано выше, добавлю от себя - никакой документированной составляющей. Далее вспоминаем вопросы юриспруденции со всеми вытекающими.
Хотя терапевты тоже измерили АД, записали и т.д.

А с умом и в нужных случаях начать было бы неплохо с внедрения гольдмановской тонометрии, когда важны точные результаты, а не писанина документирование и здоровье людей, а не профосмотрыанация. Но хоть появились осмотры, есть щелевые лампы в поликлиниках, уже хорошо. Люди думают что им измерили давление, снабженцы - создали условия для измерения ВГД. Всем сухо и комфортно.
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:37   #10
Меню Пользователя
Новичок
 
Аватар для глазню4ка
 
Регистрация: 11.02.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 2656
По умолчанию

Народ, меряю ВГД Диатерой вот уже полгода, на профосмотрах, точности никакой,все очень ориентировочно,запараллелила измерение Диатерой с Маклаковым, у сомнительных больных и у группы риска, будет какая-то статистическая корреляция-доложу. Но психологически мы,люди, все же - аборигены:когда пациенты видят" аппаратик для давления" - радуются,как дети)))

Комментарии
eyedoctor одобрил(а): Да, аборигены.
глазню4ка вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:42   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Сказал(а) спасибо: 861
Поблагодарили 1,399 раз(а)
Репутация: 51794532
По умолчанию

Да аборигены.
Я как-то видел старый советский прибор величиной с небольшой холодильник. Жужжит, лампочки мигают, коленчатый световод диаметром с мою руку - на выходе свет от находящегося внутри гелий-неонового лазера по мощности как китайская лазерная указка. У меня на глазах энтой штукой зачем-то дистрофию роговицы лечили. Не знаю как результаты, но процесс пациентов очень внушает!
Извините за оффтоп.
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:04   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 91 раз(а)
Репутация: 1141616
По умолчанию

глазню4ка, корреляции в цифрах точно не будет. Можно лишь по критериям нормальное-повышенное группировать и сравнивать.
Док вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:02   #13
Меню Пользователя
Частый гость
 
Аватар для Змейка
 
Регистрация: 05.01.2010
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 42 раз(а)
Репутация: -29823
По умолчанию

На вызывах очень удобно, а разница с грузами никакой, если только самая маласть.
Змейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:05   #14
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,114
Сказал(а) спасибо: 5,834
Поблагодарили 9,574 раз(а)
Репутация: 93741480
По умолчанию

Змейка, может драйвер hands.sys надо обновить? (не обижайтесь.) Странно, что ваши более опытные коллеги не смогли добиться от этого прибора точных данных, а Вам удалось. Поделитесь секретом.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:20   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,415
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,350 раз(а)
Репутация: 157012809
По умолчанию

Моё имхо:
На вызовых и грузики можно использовать. Точность диатона страдает. И страдает таким образом, что вариабельны результаты даже у одного и того же исследователя. Что уж говорить про вариабельность между исследователями. В случаях определённой сноровки он, вроде как, может давать более менее приблизительные данные. Но. Если кому интересно - давно писал заметку о транспалпебральном тонометре. Сейчас лежит статья Еричева об этом тонометре. Пока даже читать боюсь, возможно как-нибудь потом.
Кстати, американцы производили ещё один транспалбебральный тонометр, основанный на достижении механофосфена и корелляции усилий, для этого потребовавшихся, с внутриглазным давлением. Результаты, первоначально показавшиеся хорошими - провалились в дальнейшем.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лечение глаукомы с помощью гирудотерапии batishevs Беседка 6 16.10.2018 13:54
Тонометрия по Маклакову и онкология шеи. Противопоказания. Иренна Глаукома и болезни зрительного нерва 3 14.06.2016 10:07
Лечение с помощью Аллоплант Соловей Глаукома и болезни зрительного нерва 1 29.08.2014 16:20
Почему нельзя вылечить близорукость с помощью хирургии? Eyelens Беседка 6 13.11.2013 18:11
Можно ли с помощью линз подобрать очки? fredna Контактные линзы и очки 5 15.02.2013 16:56
Кто-то восстановил зрение с помощью глазных упражнений? Marye. Беседка 0 02.05.2011 19:29
Очень быстро падает зрение. куда бежать за помощью? dash-kin Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 18.11.2010 16:35
Парадоксы зрения человека и их устранение с помощью законов физики Allan Общение профессионалов 4 10.07.2010 10:38
Избавление от близорукости с помощью чтения мелкого шрифта Alekord Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 24 12.02.2010 21:40


Текущее время: 14:49. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг