Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Методы коррекции зрения > Лазерная коррекция зрения

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,676
Сказал(а) спасибо: 6,291
Поблагодарили 10,348 раз(а)
Репутация: 93888412
Вопрос Зависит ли результат коррекции от лазера?

Интересно, насколько сильно по своим возможностям и главное результатам отличаются различные эксимер-лазерные установки? Во всех клиниках разные приборы и каждая пишет, что у них самая крутая модель
Слышал даже, что существуют аппараты российского производства. Неужто и мы научились делать сложные приборы? Какой лазер самый современный и дает наилучшие результаты, если конечно где-то есть информация на эту тему. В итоге хочется понять, надо ли ориентироваться только на опытность хирурга или все таки лазер имеет большое значение.
Chemist вне форума  
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,021 раз(а)
Репутация: 37453214
По умолчанию

Возьми к примеру, авиацию. Что важнее - мастерство пилота, марка самолета, или качество обслуживания и расходников. Вот и тут примерно то же самое.
Сергей вне форума  
Старый   #3
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,676
Сказал(а) спасибо: 6,291
Поблагодарили 10,348 раз(а)
Репутация: 93888412
По умолчанию

Ну если современного пилота посадить на самолет года выпуска так скажем 1935, совсем я не уверен, что он полетит
Неужто даже в умелых руках Carl Zeiss MEL-80 и Профиль-500 дадут одинаковый результат?
Chemist вне форума  
Старый   #4
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,021 раз(а)
Репутация: 37453214
По умолчанию

Из наших лазеров более-менее Микроскан. Профиль - это древность.

Из буржуйских самые интересные - уже упомянутый MEL-80 и две модели Аллегретто Вэйв, 200 и 400-герцовая.
Сергей вне форума  
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
По умолчанию

Однако по оценкам ФДА (FDA- Департамент США по контролю за качеством медицинских и пищевых продуктов) Аллегретто располагает значительно большими возможностями.
taktik вне форума  
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,676
Сказал(а) спасибо: 6,291
Поблагодарили 10,348 раз(а)
Репутация: 93888412
По умолчанию

Вопрос все ли лазеры оценивает FDA и насколько все объективно, а не в угоду американским производителям
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
По умолчанию

Естественно не все. Но разница в рекомендациях (для США и Европы) огромна.
ФДА - оценивает результат (критерии: эфективность, безопасность, стабильность,точность). Нету производителя который бы не стремился на рынок США, потому что коррекций там делают очень много и к рекомендациям ФДА прислушиваются все.
ФДА - единственная организация в мире проводящая свой клинический контроль лазеров независимо от производителя.
taktik вне форума  
Старый   #8
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,021 раз(а)
Репутация: 37453214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
Однако по оценкам ФДА ... Аллегретто располагает значительно большими возможностями.
Не "значительно большими возможностями", а большим диапазоном, разрешенным к применению в США. Что естественно при защите собственного рынка.

На практике они примерно одинаковые. Цейссовские ребята утверждают, что у них переходная зона делается лучше всех, что обеспечивает более стабильный во времени результат. Правда, и стоит в 2 раза дороже
Сергей вне форума  
Старый   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
По умолчанию

Аллегретто немецкий лазер! Какая тут защита собственного рынка? Там США, а не Германия.
Цейс и ВейвЛайт (название компании Аллегретто) на рынок США пришли, как чужие и проходили одинаковое тестирование.
Диапазон МЕЛ-80 по ФДА: до -7,0 и астигматизм до -3,0.
НЕТУ одобрения по дальнозоркости (+), по смешанному астигматизму,волновому фронту.
Диапазон Аллегретто по ФДА: от +6,0 до - 12,0. Астигматизм от +5,0 до -6,0. Смешанный астигматизм с 2007 года. Одобрение по волновому фронту.
И по ценам: Мел-80 может и стоит примерно как Аллегретто 200гц, но Аллегретто 400гц дороже значительно.Да и по сервису Аллегретто накладнее.
Учитывая большую популярность Аллегретто в мире, в конце 2007 года часть акций выкупил Алкон.
(Информация доступна в интернете)
taktik вне форума  
Старый   #10
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,021 раз(а)
Репутация: 37453214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
Учитывая большую популярность Аллегретто в мире, в конце 2007 года часть акций выкупил Алкон.
Рекламные тексты давно читали? У Алкона собственный лазер получился настолько "никакущий", что FDA была вынуждена отозвать собственную лицензию, ранее выданную просто со свистом. А Алкону купить на корню готовую разработку и двигать ее дальше на свой рынок.
Ни одна фирма без участия американского капитала на тот рынок не попадет. Чем эта доля больше, тем попасть проще. На цен - я немного в курсе, почем эти машины реально уходят в России, и почему у дешевых вещей такой дорогой сервис. Впрочем, читателям данного форума, финансовые проблемы фирм и клиник должны быть по барабану, лишь бы зрение было хорошим.

Чисто для справки, у MEL-80 рабочий диапазон +6...-25D по сфере и до 6D по цилиндру.
Если брать нормальные оптические зоны и реальные глаза, то те же +6...-12 и выйдут.
Сергей вне форума  
Старый   #11
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,676
Сказал(а) спасибо: 6,291
Поблагодарили 10,348 раз(а)
Репутация: 93888412
По умолчанию

А с чем ограниченность диапазона связана? Т.е. почему одни лазеры могут корректировать большую близорукость, чем другие? Более "бережно" и точно работают с роговицей и ее толщины хватает на большее количество диоптрий?
Как вообще убирают -12, это толщина роговицы какая-то запредельная нужна видимо?
Цитата:
Сообщение от Chemist
На цен - я немного в курсе, почем эти машины реально уходят в России, и почему у дешевых вещей такой дорогой сервис. Впрочем, читателям данного форума, финансовые проблемы фирм и клиник должны быть по барабану, лишь бы зрение было хорошим.
Хотя бы вкратце интересно знать ситуацию. Нормальное ли оборудование ввозится в Россию? Правильно ли оно эксплуатируется и обслуживается?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
По умолчанию

К слову, я вообще не из России и мне доступна информация по лазерам, в том числе и по ценам.
ЛадарВижн (Алконовский лазер)- очень неплох и результаты достаточно хороши. Я видел много довольных людей после коррекции на Ладаре(недовольных видеть не пришлось). Но технологии устаревают и их нужно либо развивать, либо покупать. У Ладара был значительный процент откатов и какой-то процент "центральных островков"(что тоже требует докоррекции). И насколько мне известно в России не было Ладаров.
Аллегретто получил свое одобрение задолго до решения Алкона его приобрести.Но, конечно, с покупкой акций Алконом продажи в США пошли намного успешнее.
Если учесть, что диапазон всех лазеров в теории! похож, то возникает вопрос почему Мел-80 не получил в США такое же одобрение.(у Аллегретто в Европе спектр применения шире, чем в США)
Кстати Найдек - японский лазер, но по ФДА он имеет больший спектр применения в США, чем американские лазеры и Мел-80.
Эскулап Медитек - это тоже не цейсс, а приобретенный им лазер.
И почему можно доверять "Цейссовским ребятам" , когда они хвалятся своим лазером, а про ФДА говорить, что они лабируют рынок.
И на последок: в ФДА - любой человек может написать жалобу на результат и при наличии определенного количества жалоб, будет большая проверка или отзыв лицензии.
Я не проживаю в США.
taktik вне форума  
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
По умолчанию

Относительно возможностей вопрос не простой.
Производитель пишет теоретическую возможность и диапазон возможностей. Как правило он очень большой.
И конечно с оговоркой - если позволяет толщина роговицы.
По ФДА проверяют
- эффективность (в каких пределах идет коррекция хорошо, погрешностей нет или почти нет)
- безопасность (нету потерь строчек по остроте зрения после операции, то есть "хуже не будет")
- точность (сколько хотели, столько и убрали )
- стабильность (нету откатов, то есть результат стабилен во времени)
Естественно производитель заявляет самый широкий диапазон.
На мой взгляд, есть смысл прислушиваться к одобрениям ФДА.
taktik вне форума  
Старый   #14
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,021 раз(а)
Репутация: 37453214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
А с чем ограниченность диапазона связана?
Разные профили. Но и против законов физики особо не попрешь.

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Как вообще убирают -12, это толщина роговицы какая-то запредельная нужна видимо?
Если не интересует качество, то можно сделать почти на любой А если интересует, то да, желательно потолще иметь. Чтобы потом не выслушивать жалобы, проще отказать или сделать хорошо, но пойти на запланированную недокоррекцию (скажем, -2 или -3 после -12 для многих счастье).

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Хотя бы вкратце интересно знать ситуацию. Нормальное ли оборудование ввозится в Россию? Правильно ли оно эксплуатируется и обслуживается?
Взгляните в окно - автомобили разные видите? А поймать в качестве такси - так цена примерно одинаковая будет. Ну и тут примерно то же самое.

Вкратце - оборудование завозят суперское, если новое. Б/у-шного и старья тоже полно, кочует и постепенно оседает в региональных клиниках. Эксплуатируется по-разному, кто-то пытается экономить на расходниках, кто-то держит марку.

taktik, обсуждать эти 2 фирмы - все равно, что спорить, что круче, Майбах или Роллс-Ройсс. Большого смысла не вижу. У российского Микроскана никакого разрешения FDA нет в помине и не будет никогда, что не мешает его успешно эксплуатировать, например, в московском МНТК.
Сергей вне форума  
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
По умолчанию

Вопрос темы был - какой лазер лучше? - поэтому это попытка хоть как-то сравнить. Естественно тот кто не участвует в соревнованиях, не может рассчитывать на медаль, даже если бегает лучше.
Ведь ФДА не пишет, какой лучше. А пишет так - Мы рекомендуем делать коррекцию на одобренных ФДА лазерах ( список с описанием прилагается).
taktik вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Волнующие вопросы полной/неполной коррекции и выбор метода и лазера pav.kit Лазерная коррекция зрения 0 04.12.2021 17:03
Какой результат коррекции ждать? JustOneBit Лазерная коррекция зрения 0 07.12.2020 02:07
Результат коррекции зрения hotair Лазерная коррекция зрения 5 14.03.2016 12:16
Проведение лазерной коррекции и результат Valentina5 Лазерная коррекция зрения 17 02.05.2014 16:00
Слабый результат после лазерной коррекции рина гомель Лазерная коррекция зрения 4 27.02.2014 23:18
Неудовлетворительный результат после коррекции artem154 Лазерная коррекция зрения 3 14.06.2013 10:34
Многое ли зависит от хирурга при лазерной коррекции? Альвента Лазерная коррекция зрения 30 25.04.2013 23:03
Результат лазерной коррекции и возраст Mona L Лазерная коррекция зрения 3 16.11.2012 00:26
Каким возможен результат лазерной коррекции? Serg-33 Лазерная коррекция зрения 4 20.02.2012 15:08
От чего зависит успех лазерной коррекции зрения 11verba Лазерная коррекция зрения 8 15.11.2011 10:39


Текущее время: 03:30. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг