Про зарплаты врачей...

[taktik]

Вспомнилось
Вам не повезло. Специалист, который лечит, в отъезде, но есть второй – не хуже.
Лучше договориться лично. Хотя можно и по направлению.
У нас только по пропискам. Хотя можно пройти и так.
Лечение стоит дорого, но можно и не платить.
Нянечкам, сестрам обычно платят, но они ухаживают и так.
Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить.
Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат

[taktik]

Всегда считал, что деньги напрямую зависят от качества работы. С первых дней работы старался учиться и работать лучше и предлагать больше. Любого пациента рассматриваю как результат своего труда и люблю свои результаты. Результат - это благосостояние, которое не всегда деньги ( а как звучит БЛАГОсостояние).
Время(длительность) накладывает отпечаток на работу, появляется возможность выбирать и отказываться от некоторой работы. Это уже заслуга.
Существует прямая зависимость от обычаев и богатства страны. Есть страны, где врачи уважаемы и где они слуги.
Мне кажется, что нужно стараться правильно, еще лучше и с удовольствием! выполнять свою работу и материальные блага придут.
Конечно частная медицина - это еще и необходимость вложения денежных средств и долги, но лучше чем в рекламном проспекте не скажешь - "Занимай ответственно, оценивая свои возможности".
Если на первое место ставятся деньги или эксперименты, то - смотри отдел комерция в офтальмологии. Это уже не оплата труда.

[ALM]

Сообщение от taktik

Всегда считал, что деньги напрямую зависят от качества работы.

Да, должно быть именно так! Только нужно это организовывать. Значит - преодолевать сопротивление желающих денег без качества и/или без работы. Значит - применять некоторое насилие, дабы отделять зерна от плевел. Значит - строить аналог государственного аппарата принуждения. Значит - отбиваться от массы желающих руководить и, желательно, без ответственности... Продолжая линию, придем к тому, что имеем: отсутствие внятной стратегической линии на поддержку здравоохранения и, как следствие, - может "народ врача прокормит"?
Причин для унизительной зарплаты врача несколько, и на первом месте - неспособность (или нежелание) государства грамотно распорядиться собранными налогами и пошлинами. На втором месте - нищета основной массы населения. Далее - каждый может добавить свой пункт. А пока мы обсуждаем причины, почему у нас все не как у людей, простая актриса из драмтеатра декларирует годовой доход более миллиарда (!!!) рублей (по три миллиона в день, кто не понял!). А мы интеллигентски ищем средства на поддержку медицины и спорим, можно ли прожить на 50 тысяч в месяц...

[Chemist]

Сообщение от ALM

простая актриса из драмтеатра декларирует годовой доход более миллиарда (!!!) рублей (по три миллиона в день, кто не понял!).

Где такое? Это фейк какой-то.
Но дело даже не в этом. Кому какое дело сколько зарабатывает человек в другой профессии? Если человек работает в легальной сфере и работает хорошо, его зарплата это его зарплата, не надо на ее озираться.
Должна быть корреляция между опытом работы и усердием в работе и зарплате внутри любой профессии. Пока же этой зависимости нет почти ни в одной профессии и медицина не исключение.

[taktik]

Сообщение от ALM

первом месте - неспособность (или нежелание) государства грамотно распорядиться собранными налогами и пошлинами.

распоряжаются грамотно, но в чью-то пользу.

Сообщение от ALM

На втором месте - нищета основной массы населения

нищий за границей имеет огромные возможности в получении медицинской помощи ( см. пункт первый).
Есть такая профессия : ...эащищать - каждый вставит свое слово.
Есть разница между зарплатой и заработком и оплатой труда.
Зарплата отражает отношение "вышестоящих" к "нижестоящим" - то есть сколько решили дать. При любой модели финансирования чиновникам мешают не столько пациенты, которые просят помощи, сколько врачи, которые хотят эту помощь оказать.
Заработок - это заработанные деньги, которые еще потребуют распределения. Многое зависит от текущих расходов (затрат на сервис, конунальные платежи и тд).
Оплата труда - это % получаемый врачом от выполненной работы.
В любом случае все упирается в честность.
Сколько нужно иметь денег при капитализме? столько, сколько связей при социализме.

Сообщение от Chemist

Должна быть корреляция между опытом работы и усердием в работе и зарплате внутри любой профессии.

Должны быть правила.

[Joker]

Вы не замечаете, что обсуждаете ЖАЛОВАНЬЕ медработников? Ну кто измеряет работу врача, медсестры, что бы платить ЗАРПЛАТУ?
Отсюда и проблемы - все, что ли платить много? Найдите способ правильно оценить ДЕЛО которое выполняют врачи - и можно говорить о ЗАРПЛАТЕ.
А иначе за высоким ЖАЛОВАНЬЕМ полезет масса тупой, жадной и подлой сволочи.
Примеры - советские армия, КГБ, наука, партийные органы. Результат - окружающая нас действительность.

Комментарии

taktik одобрил(а):

[ALM]

Сообщение от Chemist

Цитата:
Сообщение от ALM
простая актриса из драмтеатра декларирует годовой доход более миллиарда (!!!) рублей (по три миллиона в день, кто не понял!).

Где такое? Это фейк какой-то.
Но дело даже не в этом. Кому какое дело сколько зарабатывает человек в другой профессии? Если человек работает в легальной сфере и работает хорошо, его зарплата это его зарплата, не надо на ее озираться.

"Такое" - вот здесь (http://forumdv.info/news/?id=154039) и, я думаю, много где вокруг нас, только не у всех хватает ума не светиться.
Кто бы возражал, Chemist, если бы это была зарплата (денежное вознаграждение за труд). Здесь речь идет совсем про другое - про государственную бочку без дна, в которую сколько ни собирай налогов, всё равно все содержимое вывалится на бедолаг, которые там, на дне... Вышибленом... И, будьте уверены, у них нет медицинского образования, да и иного нету, а есть - сертификат "эффективного менеджера". И тот куплен у другого "эффективного менеджера"...
И если этих клещей не стряхнуть, ничего не изменится. Как это сделать - другой вопрос, для другой темы. Например, малые предприятия, буквально оскопленные новыми ставками страховых взносов, организуют акцию протеста 26 мая - http://www.zabastovka2011.ru/ В год выборов, когда нехотя вспоминают про "электорат", это должно сработать. Надо что-то похожее делать и в медицинской среде. Но - "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". И пока голос врачей слышен только эпизодически в исполнении Рошаля, и то - с личного разрешения одного из первых лиц...

Сообщение добавлено 06.05.2011 в 12:33

Сообщение от Joker

Вы не замечаете, что обсуждаете ЖАЛОВАНЬЕ медработников? Ну кто измеряет работу врача, медсестры, что бы платить ЗАРПЛАТУ?
Отсюда и проблемы - все, что ли платить много? Найдите способ правильно оценить ДЕЛО которое выполняют врачи - и можно говорить о ЗАРПЛАТЕ.

Joker, Ваше замечание правильно только в том случае, если у "измеряющего и оценивающего дело" есть полномочия и возможность платить зарплату. У нас это полностью разнесено: "измеряющих" - пруд пруди, навскидку только: Росздравнадзор, производственный контроль, Роспотребнадзор, аттестация рабочих мест, комиссия по труду, административные комиссии, ГО и ЧС, пожарные инспекции, налоговые службы... И все совершенно точно знают, как ты должен работать и, главное, - сколько ты им должен. Собственно твое дело и его результаты никого не интересуют, вот в чем беда! Моя хрустальная мечта - закольцевать этих персонажей, чтобы друг друга проверяли и оставили бы в покое тех, кому еще интересно работать. Не так уж много нас и осталось-то...

[Chemist]

ALM, ну тут понятно откуда деньги... Вообще масштабы воровства в нашей стране поражают.

[Chemist]

56 млн. рублей, это здоровье, а часто и жизнь 67 детей. 1 млрд. это примерно 1200 детей. Не могу это комментировать.

[Joker]

Сообщение от ALM

И все совершенно точно знают, как ты должен работать

Это вы должны знать совершенно точно как они работают. Опять же - оценивают они не работу, а формальности. И, если вы не в должности главного...., энергетика, то вас они очень мало касаются.
Видимо, вы имели сказать, что зарплата зависит от мнения начальника? Ибо начальник - это тот, может дать денег, а если он не может то он вовсе и не начальник. Чего бы он там не корчил из себя. Обычная бюрократия.
Вас не кормит ДЕЛО - возвращенное здоровье, если вы врач. и потому вы - чиновник в бюракратической системе на жалованьи. И увеличится оно, желанное, может только при продвижении вверх по табели о рангах.
А должно быть наоборот - вы должны платить начальнику за обеспечение своего труда, и это будет уже не начальник, а руководитель.

[Zwetkoff]

Сообщение от Joker

Вы думаете, что в платной медицине разбогатеете?

Всё в мире относительно. Абрамовича догнать не удастся, конечно, но на достойную жизнь хватило бы... Потому что я тоже не плохо знаю историю До переворота октябрьского врачи не бедствовали...

Комментарии

Joker одобрил(а): Денег много не бывает. Бывает - достаточно.

[Joker]

Сообщение от Zwetkoff

До переворота октябрьского врачи не бедствовали...

Ясен пень - предки мои вот жили в Сулаке, а ближайший врач был в Николаевске. Это 86 верст.

[Dr. Николай]

Думаете если нам уехать из городов то станет жить снова хорошо? Народ благодарный, пойдет косяками, как поломники на поклонение )

[Zwetkoff]

Речь о платной медицине. Безотносительно к месту практики доктора.

[Tata907]

Сообщение от Сергей

не буду делать сечение при каменной болезни

что это? Камни в почках? А почему нельзя делать сечение?