Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Europe
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 320 раз(а)
Репутация: 47036
По умолчанию Выбор метода докоррекции зрения после кератотомии

Ко мне обратилась пациентка, желающая улучшить зрение после проведённой 7 лет назад кератотомии. Исходной близорукости точно не знает, что-то около -5,0 Д и астигматизм. В каждом глазу сделано по 12 насечек, при осмотре микроперфораций мною не обнаружено.
На сегодняшний момент
правый глаз -3.0 D sph -2.0 d cyl, левый глаз -2.25 sph-2.0 cyl
Кератометрия пр. глаз К1 38,5 Д -К2 40,5 ну и левый около того. пахиметрия 540 мк на обоих глазах.
Итак, какая тактика предпочтительней- фемто ЛАЗИК не хочу, рискованно флэп не поднимем на спайках или рассыплется.
ЛАЗИК. У нас МОРИЯ , допустимая кератометрия 39,0 Д. Я боюсь, что может не сесть как надо, получим микрофлэп или пиццу.
ФРК с митомицином- склоняюсь именно к этой идее, но у меня на памяти тяжелые отсроченные хейзы после ПРК и кератотомии, правда тогда мы не пользовались митомицином.
Есть ли какие то соображения? Особенно у тех, кто много видит кератотомий, как вы их доделываете?
iris вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,024 раз(а)
Репутация: 35376672
По умолчанию

Методом "ФРК на Профиле-500" делали это много раз, но здесь этим опытом почти не с кем поделиться
Считаю, что ФРК безусловно предпочтительнее, хотя taktik где-то рассказывал, что он не боится собирать лепестки при ЛАСИКе после кератотомии. Если выберете ФРК, обратите внимание на пост 152 темы http://forum.vseoglazah.ru/showthrea...=2552&page=16: избегайте сканирующего лазера с гауссовым энергетическим профилем луча.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,371
Сказал(а) спасибо: 227
Поблагодарили 1,359 раз(а)
Репутация: 41084014
По умолчанию

iris, когда вы ставите кольцо на глаз после кератотомии, кривизна роговицы под действием давления становится такой же, какой была до насечек. Возьмите топограмму и посмотрите кривизну роговицы сразу за пределами уплощенной центральной зоны. Считайте, что у вас она такая и в центре. Исходя из этого подбирайте кольцо и "стоп". Далее - обычный LASIK. Зоны более 5,5/6,5 мм ставить нет смысла. Удачи!
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,651 раз(а)
Репутация: 7703012
По умолчанию

ALM, Ваши слова: "Мое мнение - применение ФРК на сканирующих лазерах принципиально сопровождается (и в обозримом будущем будет сопровождаться) значительными задержками эпителизации."
Практика не подтверждает такие умозрительные конструкции из поста №152 http://forum.vseoglazah.ru/showthrea...=2552&page=16: Имея опыт работы как на Профиль-500 (широкоапертурный гаусс) так и на VISX (широкоапертурный плоский фронт) так и на сканирующих лазерах с флэп-топ или супергаусс профилем пятна - мы не заметили никакой значимой разницы в сроках эпителизации после ФРК. Более того эта теория не подтверждается и на ЛАЗИК - дело в том что Швинд Амарис имеется 2 (два!) уровня энергии. 20% объёма операции проводится в заключении именно на слабом флюенсе для заглаживания микропиков и микронеровностей (выглаживают) и соответственно согласно Вашей теории можно было бы ожидать большего эффекта наличия "физически гладкой поверхности, которая имеет множество кольцевых ХБС-неоднородностей". Но этого нет!!! Скорость восстановления высокая и без каких-либо отёков и проч.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,371
Сказал(а) спасибо: 227
Поблагодарили 1,359 раз(а)
Репутация: 41084014
По умолчанию

Laserdoc, во Владивостоке открывают новую частную офтальмологическую клинику. Закупили NIDEK QUEST с аберрометром и микрокератом NIDEK MK 2000. ФРК, естественно, делать не собираются. Скоро вам с ALM обсуждать станет нечего.

Комментарии
Laserdoc одобрил(а): Да-а... "Кончилось Ваше время!"
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,651 раз(а)
Репутация: 7703012
По умолчанию

iris, мы ставим всегда -1 на Moria даже при К38,0 и менее. Здесь я согласен с Crazydoc что кривизна роговицы под действием давления становится такой же, какой была до насечек.
Есть нюансы хирургической техники при РКТ: флеп поднимаем зашлифованным плоским шпателем с заваленными (но не острыми) краями (как бы расслаиватель) на BSS (как бы гидродиссекция) и при этом жидкость за счёт поверхностного натяжения консолидирует эту "пиццу". Избытка жидкости боятся не надо - отека стромы на BSS мы не видим и рефрезультаты не плывут. Также кстати работать можно и на сверхтонких флепах и и на неполных button hole. При остаточной миопии ЛАЗИК возможен, в отличие от остаточной гиперметропии. Но зону слишком раздвигать не надо.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,024 раз(а)
Репутация: 35376672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Имея опыт работы как на Профиль-500 (широкоапертурный гаусс) так и на VISX (широкоапертурный плоский фронт) так и на сканирующих лазерах с флэп-топ или супергаусс профилем пятна - мы не заметили никакой значимой разницы в сроках эпителизации после ФРК. Более того эта теория не подтверждается и на ЛАЗИК
Как говорится, - дай-то Бог! Речь идет строго о ФРК, при ЛАСИК сей эффект нивелируется клапаном. Флэп-топ и супергаусс примерно одно и то же. А вот просто гаусс на узком пучке... Поясню - мои умозаключения основаны на информации от троицких разработчиков, которые давно уже задумывались, почему есть разница между ФРК на разных MEL-ах? На флэп-топ Микросканах, говорят, очень неплохие результаты по высокой миопии при ФРК. Мне же это интересно исключительно в том ключе, что "беды сканирующих ФРК" автоматически назначаются дефектом методики ФРК как таковой, что несправедливо.

Сообщение добавлено 24.05.2011 в 16:58

Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
Laserdoc, во Владивостоке открывают новую частную офтальмологическую клинику. Закупили NIDEK QUEST с аберрометром и микрокератом NIDEK MK 2000. ФРК, естественно, делать не собираются. Скоро вам с ALM обсуждать станет нечего.
Из Москвы оно, конечно, виднее! А обсуждать будем коррекцию сверхвысоких миопий и прочие крутые вещи, в том числе и после кератотомии. Я так думаю...
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,371
Сказал(а) спасибо: 227
Поблагодарили 1,359 раз(а)
Репутация: 41084014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Из Москвы оно, конечно, виднее! А обсуждать будем коррекцию сверхвысоких миопий и прочие крутые вещи, в том числе и после кератотомии. Я так думаю...
Завсегда пожалуйста ))) я тоже по....говорить люблю, жаль времени не хватает.

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
мы ставим всегда -1 на Moria даже при К38,0 и менее
фишка как раз в том, что после кератотомии это не 38,0, а свои 43,5 по расчетам среза и легкости постановки кольца. А вот после ЭЛК зрения это как раз истинные 38 и менее - даже LC-1 у Moria M2 не всегда садится, да и микрофлеп вполне реален.

Комментарии
Laserdoc одобрил(а): после РКТ я именно об этом и говорю.
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 412 раз(а)
Репутация: 2109092
По умолчанию

Про подбор кольца для среза кланана все верно. В одно время было выполнено много докоррекций после RKT при регрессе и миопизации. Но как потом оказалось развитие кератэктазии после Lasik на глазах перенесших RKT составило примерно 0.65-0.7% (точной цифры под рукой нет) от числа прооперированных (сюда не входит группа с гиперметропическим сдвигом). И получается, что в этой группе риски развития кератэктазии получились на порядок выше, чем после обычного Lasik(ав то время у нас не было Пентакама и можно было оценить только переднюю поверхность роговицы). Если ко мне приходит такой пациент (опять же какой возраст и состояние хрусталика, каковы данные по роговице на Пентакаме и пр.), то я предпочитаю выполнить PRK по CRS-Master (TOPO-ФРК с ММС). Опять же, при обычной PRK без митомицина на таких глазах, развитие HAZE практически через одного (и это не зависит от типа лазера и товарища Гаусса).
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 412 раз(а)
Репутация: 2109092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
А обсуждать будем коррекцию сверхвысоких миопий и прочие крутые вещи, в том числе и после кератотомии. Я так думаю...
Cверхвысокие миопии после кератотомии.... А вообще коррекция сверхвысоких миопий будет обсуждаться уже, как я думаю, в плане имплантации pIOL, это уже не удел эксимерлазерной коррекции.

Комментарии
Laserdoc одобрил(а): первое сомнительно а второе убедительно
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Europe
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 320 раз(а)
Репутация: 47036
По умолчанию

Господа, всем большое спасибо за живой отклик! Собственно были услышаны все мнения. Мы сами обычно выполняем ЛАЗИК после РКТ. У нас таких пациентов просто мало, пока всё было очень удачно, ни у кого пицы не было. Не знаю, как дальше будет. Кератэктазий тоже ни у кого из таких пациентов пока не случилось. Хотя сама идея нарезания роговицы вдоль и поперёк мне не нравится. Вооружившись митомицином мы немного расхрабрились насчёт поверхностных абляций, которые (см. выше в других темах) не люблю тож. Да кстати, недавно где-то мне попалась работка по уменьшению болевого синдрома и, о чудо! оказалось это работает. Секрет прост- перед операцией в течение часа 2 раза инсталировать капли Униклофена или Диклофенака. В первые 2-3 дня потом закапывать 2 раза в день. Пациенты, которые до этого на стенку лезли в первый день- теперь совершенно спокойно переносят процесс заживления, отмечают минимальный дискомфорт. Попробуйте, кто не пробовал. В далёкие года мы получили несколько очень серьёзных отсроченных хейзов после ФРК на глазах с РКТ- и как-то надолго расхотелось.GSP советует, как я понимаю, с митомицином поробовать. Ну вообщем буду думать как мне быть.
iris вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (25.05.2011)
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 412 раз(а)
Репутация: 2109092
По умолчанию

Специально для iris, из свеженького)
40 лет, муж, радиально-тангенциальная кератотомия 1992г. До RKT: VisOD=0,03 sph-6,5D cyl-3,25D ax135 =0,5 K1=45,12 K2=42,87 AL=25,70mm ACD=3,0mm Lens=3,0mm VisOS=0,03 sph-7,5 cyl-3,0 ax70 =0,5 K1=45,50 K2=42,62 AL=26,10mm ACD=3,0mm Lens=4,0mm При выписке VisOD=0,4 sph-0,5D cyl-1,5D ax65 =0,5 VisOS=0,2 sph-3,0D cyl-1,0D ax159 =0,5
На момент осмотра: VisOD=0,2 sph-3,0D cyl-3,5D ax65 =0,4 K1=39,24 K2=41,56 (в зоне 3.0мм) AL=25,72 ACD=3,21mm Lens=4,31 Pach=608mkm IOP=21 VisOS=0,1 sph-5,5D cyl-1,5D ax130 =0,4 K1=40,23 K2=41,62 AL=27,12mm ACD=3,26mm Lens=4,16mm Pach=622mkm IOP=23
Роговица OD=12R+2T по 1 типу WTW=12,1mm Pupil 4,3mm OS=12R+2T по 1 типу WTW=12,2mm Pupil 4,1mm
Выполнена PRK+MMC - 16.05.2011г, зона деэпителизации=8.5мм (20% спирт, 20сек), OZ=6,0мм, данные для коррекции уменьшены на 0,25D, время аппликации MMC=30-40сек, капли Тобрекс 4 раза в день и Дексаметазон 1 раз в день на ночь, день эпителизации 3-й. После удаления МКЛ через 20мин VisOD=0,5 VisOS=0,5
7дней post-op VisOD=0,5н/к VisOS=0,5н/к, IOP=12/11 соответственно, капли Дексаметазон 4 раза 3 недели + 1раз в день 1 неделю, Бетоптик 2 раза в день 4 недели со след дня после снятия МКЛ.
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
iris (25.05.2011)
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Europe
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 320 раз(а)
Репутация: 47036
По умолчанию

Gsp, Да, спасибо за подробный рассказ, но меня больше волнует, не образуется ли у этого пациента ,не смотря на митомицин, хейз через пару месяцев. Таких проблем не было?
iris вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 412 раз(а)
Репутация: 2109092
По умолчанию

iris, не было HAZE, как он(MMC) появился - то все HAZE пропали

Раньше я 2 мин аппликации делал, сейчас с осени 30-40 сек и все то же самое. Кстати про диклофенак - попробуй кетаролак от аллерган, помнишь я писал про него? Кетаролак это мелоксикам.
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Europe
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 320 раз(а)
Репутация: 47036
По умолчанию

Gsp, У нас он не зарегестрирован , КЕТАРОЛАК
iris вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непереносимость линз. Выбор метода коррекции после 40. vehuiah Лазерная коррекция зрения 7 05.02.2019 19:08
Выбор метода лазерной коррекции зрения Shepard Лазерная коррекция зрения 5 04.09.2018 23:25
Выбор метода коррекции зрения, тонкая роговица snegir.ok Лазерная коррекция зрения 11 10.06.2018 16:16
Выбор метода докоррекции после имплантации ИОЛ Svet_shel Хирургия катаракты 7 14.03.2017 16:14
Ухудшение зрения после докоррекции Elena.knijka Лазерная коррекция зрения 1 27.12.2016 17:14
Выбор метода коррекции зрения Дмитрий С Лазерная коррекция зрения 19 18.01.2016 18:39
Выбор ИОЛ после кератотомии (насечек). Опыт. Отзывы. Жека Хирургия катаракты 4 16.07.2014 21:57
Сильное падение зрения после операции кератотомии у Федорова Ирина-лето Прочие проблемы 5 28.03.2014 17:47
Диагностика зрения и выбор метода коррекции Dim777345 Клиники и офтальмологи 6 01.10.2012 17:09
Восстановление зрения после радиальной кератотомии эдиэс Нетрадиционные методы в офтальмологии 28 18.09.2010 19:16


Текущее время: 15:30. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг