Тонкая роговица - только имплантация ИОЛ или Ласик?

[Dima]

Сообщение от Оксана Сергеевна

А СуперЛАСИК - обычный рекламный ход.

Вы не правы

[Laserdoc]

Коротко о главном. Оперировать тонкие роговицы можно, но:
-тщательное предоперационное обследование, включая, очень желательно, шеймпфлюг-камеру (например Пентакам) для исключения кератоконуса
-возможна ФРК с довольно значимым риском регресса
-возможна ФРК с митомицином С с меньшим риском регресса, но своими проблемами
-ЛАСЕК/ЭПИ-ЛАЗИК (что-то среднее между ФРК и ЛАЗИК)
-ЛАЗИК, но надо, чтобы это была технология SBK, т.е. сформированный лоскут должен быть 80-90 мкм, тогда 470-250-90=130 мкм что вполне достаточно для коррекции 6,0 D. При этом надо желательно on-line контролировать толщину роговицы на всех этапах ЛАЗИК.
P.S. Термин Супер-ЛАЗИК просто некорректен, т.к. нам в нашей клинике захочется и мы что наши технологии должны называть Супер-Пупер-ЛАЗИК ?

Комментарии

Chemist одобрил(а): Приветствую на форуме! :)

[Chemist]

Сообщение от Laserdoc

возможна ФРК с митомицином С с меньшим риском регресса, но своими проблемами

А что это за вариант, раньше про такой не слышал. Было бы интересно узнать подробнее.

Сообщение от Laserdoc

Термин Супер-ЛАЗИК просто некорректен

Ну почему же не корректен? Это устоявшийся термин, который за рубежом называется Custom Lasik. Да, слово "cупер" конечно же не очень звучит для медицинских манипуляций. Но главное чтобы в каждой клинике под термином Супер Ласик подразумевалась одна и таже технология, в данном случае персонализированных ласик или custom lasik в зарубежном варианте. Разве не так?

Сообщение от Laserdoc

т.к. нам в нашей клинике захочется и мы что наши технологии должны называть Супер-Пупер-ЛАЗИК

Повторюсь, но если и в остальных клиниках под термином Супер-Пупер-ЛАЗИК будет подразумеваться тоже самое, то это будет вполне устоявшийся термин.

[Laserdoc]

1) Митомицин С - препарат цитотостатического действия (клеточный яд образно) применяется в основном в онкологии для торможения деления опухолевых клеток. При ФРК применяется в очень большом разведении для торможения процессов фиброплазии стромы роговицы приводящих к регрессам. В РФ наибольшие приверженцы - клиника им Ерошевского в Самаре.
2)Термин Супер-ЛАЗИК не корректен, т.к. не является а) прямым переводом Custom (заказная-т.е. персонализированная), б) говорит якобы о улучшении операции, а не об изменении параметров профиля абляции, ведь на одном и том же лазере можно делать как "стандарт" так и "супер". Поэтому т.к. термин КАСТОМ-ЛАЗИК по русски неудобоварим мы в нашей клинике и в наших печатных работах используем термин ЛИКА (Лазерный Интрастромальный Кератомилез по данным Абберометрии), причем в настоящее время и это устарело! Говоря о персонализированном ЛАЗИК (ЛИКА) надо указывать что" персонализировалось" -роговичный или окулярный(тотальный) волновой фронт.

[Chemist]

Сообщение от Laserdoc

ЛАЗИК, но надо, чтобы это была технология SBK, т.е. сформированный лоскут должен быть 80-90 мкм, тогда 470-250-90=130 мкм что вполне достаточно для коррекции 6,0 D.

Забыл просить. А почему в расчете используется минимальная толщина 250 мкм, как остаточная? Вроде бы 250 мкм это устаревшие данные и уже считается, что надо 300 мкм оставлять?

[Laserdoc]

Нет, это не устаревшие данные. Правило Барракера одобренное FDA говорит о 250 мкм. Другое дело как его соблюсти... Поэтому многие доктора и клиники из-за значимых возможных погрешностей измерения толщины роговицы сдвигают порог на 300 мкм. Мы в своей работе показали что Оптическая Когерентная Пахиметрия (ОКТ) дает истинные показания в среднем на 15 мкм меньше чем Ультразвуковая Контактная Пахиметрия. Вот и прибавьте двойную погрешность к 250 мкм и получите 310, усредненно 300 мкм. На нашем Швинд Амарис мы имеем (пока только он) возможность on-line ОКТ.

[Сергей]

Сообщение от Laserdoc

-ЛАЗИК, но надо, чтобы это была технология SBK, т.е. сформированный лоскут должен быть 80-90 мкм, тогда 470-250-90=130 мкм что вполне достаточно для коррекции 6,0 D.

Насколько безопасно оставлять после ласика суммарную толщину роговицы менее 400 мкм?

Комментарии

Chemist одобрил(а): тоже интересно

[Laserdoc]

Не совсем корректно поставлен вопрос. Нельзя говорить о всей остаточной толщине роговице - флэп "свободно" лежит на RST (остаточной стромальной ткани). Поэтому может оказаться, что и 420 мало при флэпе 180 мкм, а 400 мкм при 90 мкм дает 310 мкм RST, что более чем безопасно.
P.S. Термина "ласик" тоже нет, как и термина "лэйсик", если правильно обращаться с терминообразованием в русском языке.

[AlexPr]

Сообщение от Laserdoc

надо, чтобы это была технология SBK, т.е. сформированный лоскут должен быть 80-90 мкм, тогда 470-250-90=130 мкм что вполне достаточно для коррекции 6,0 D. При этом надо желательно on-line контролировать толщину роговицы на всех этапах ЛАЗИК.

То есть что получается... Недавно сделал пахиметрию и проверил зрение (утром, до всяких там компьютеров и чтения документов). Толщина роговицы (после ФРК, сделанного 11 лет назад) в минимальной зоне на правый глаз 508, на левый - 499. Зрение -3,5 на левый, -5,25 на правый, астигматизма нет. Получается, при такой роговице Ласик можно делать?

[Laserdoc]

Мы в нашей клинике такое неоднократно выполняли, т.к. повторная ФРК может дать опять регресс и хейз. в отличие от ЛАЗИК.

[AlexPr]

Сообщение от Laserdoc

Мы в нашей клинике такое неоднократно выполняли, т.к. повторная ФРК может дать опять регресс и хейз. в отличие от ЛАЗИК.

Очень интересно. Большое спасибо! А не подскажете, какой в Вашей клинике лазер?

[Laserdoc]

Пока это единственный в мире лазер 7-го поколения Швинд Амарис. Если хотите можете посмотреть его презентацию на нашем сайте isee.ru (Ради Бога, удалите если нельзя и подумаете, что реклама и проч.) Работаем на нем уже больше года, Пока это лучшее что я видел и о чём слышал. Все остальные машины пока максимум 5+ поколения. Параллельно с ним работаем в Саратове и Астрахани на Allegretto, на VISX Star S4 IR в Ростове, он же стоит у нас как дублирующая (страхующая) система в Волгограде- на нём мы работали до этого.

[Сергей]

Laserdoc, просто из ваших вычислений 470-250-90=130 мкм можно сделать вывод, что делая Ласик с RST 250 мкм допустимо оставлять флэп толщиной 90 мкм и получить 340 мкм в сумме.
А ведь даже при ФРК самый минимум по толщине - это 350 мкм (у меня, например, сработает блокировка).

Сообщение от AlexPr

Получается, при такой роговице Ласик можно делать?

Не на каждую оперированную роговицу можно безопасно ставить кератом, бывают очень плоские
А толщина вполне позволяет.

[Chemist]

Сообщение от Laserdoc

Термина "ласик" тоже нет

Простите, но Вы предлагает переводить любой иностранный термин дословно? Очевидно, что если перевести Laser-Assisted in Situ Keratomileusis то аббревиатуры ЛАСИК не получится. Но к чему это педантичность в данном вопросе? Или Вы считаете что Ласик должен писаться через З, т.е. Лазик?
P.S.

Ради Бога, удалите если нельзя и подумаете, что реклама и проч.

Любые ссылки по теме вопроса/ответа вполне допустимы, в пределах разумного конечно же

[Laserdoc]

1) На используемых у нас системах такой блокировки нет, но это не значит что можно делать что хочешь - просто блокировки нет.
2)К примеру, Вам удобно по русски и корректно говорить ЮЭсЭй или ЮСА или УСА (USA)??, вместо СэШэА (США).
3) Педантичность не самоцель. Считая на ЛАЗИКе каждый микрон ты должен быть аккуратен во всём, в том числе и в определениях. Хуже всего когда за разными терминами прячут суть.