Тонкая роговица - только имплантация ИОЛ или Ласик?

[Chemist]

Сообщение от Laserdoc

2)К примеру, Вам удобно по русски и корректно говорить ЮЭсЭй или ЮСА или УСА (USA)??, вместо СэШэА (США).

Хорошо. Давайте не будет использовать слово лазер, а переведем английское значение: Light amplification by stimulated emission of radiation (LASER)

Сообщение от Laserdoc

Считая на ЛАЗИКе каждый микрон ты должен быть аккуратен во всём, в том числе и в определениях. Хуже всего когда за разными терминами прячут суть.

С этим полностью согласен! По поводу как должно быть все таки правильно Ласик или Лазик, тогда уж Лэйсик, но З здесь врядли может быть.

Комментарии

Сергей одобрил(а): in situ - латинский термин, какое там "з"

[Laserdoc]

Chemist, Нет таких данных, я уже писал об этом. 250+ двойная ошибка метода измерения ультразвуковой контактной пахиметрией в 15-17 мкм =300 мкм примерно. У нас есть он-лайн оптическая бесконтактная пахиметрия и мы можем считать на 250 мкм.

Сообщение добавлено в 00:15

Сообщение от Chemist

С этим полностью согласен! По поводу как должно быть все таки правильно Ласик или Лазик, тогда уж Лэйсик, но З здесь врядли может быть.

ЛАЗерный Интрастромальный Кератомилёз=ЛАЗИК, всё просто!

[Chemist]

Сообщение от Laserdoc

ЛАЗерный Интрастромальный Кератомилёз=ЛАЗИК, всё просто!

Осталось понять, почему мы используем слово Лазер=Laser, а не "усиление света посредством вынужденного излучения" и соответственно УСПВИ. И тогда все будет логично
На мой взгляд, не важно как называть: Ласик, Лазик, Лэйсик. Главное одно, чтобы под этим названием подразумевалась одна технология, что мы сейчас и наблюдаем.
Возвращаясь к главному вопросу темы - коррекции при тонкой роговицы. Немного резюмирую Ваши данные.
В конкретном случае можно сделать Ласик, но необходим кератом который способен делать флеп в 80-90 микрон + хирург который сможет работать с таким флепом + оборудование для очень точного измерения толщины роговицы. И все равно мы уходим в нижнюю границу дозволенного, т.е. операция на пределе возможностей? Т.е. назвать этот случай рутинным врядли можно.

[Сергей]

ЛАзерный ИнтраСтромальный Кератомилёз=ЛАСИК. + полная калька с аббревиатуры LASIK.

Chemist, как тонко не делай срез, суммарная толщина роговицы после коррекции одной и той же степени от этого не изменится.

[Laserdoc]

Сообщение от Сергей

как тонко не делай срез, суммарная толщина роговицы после коррекции одной и той же степени от этого не изменится.

Ага! 500-180(флэп)-100(коррекция -8,0D)=220 !!! (RST), при суммарной остаточной толщине 400 мкм. Или 500-100(флэп)-100(коррекция -8,0D)=300 !!! (RST), при суммарной остаточной толщине тоже 400 мкм. Суммарная остаточная толщина никакого значения не имеет, если Вы не измерили и точно в каждом конкретном случае не знаете какой у вас флэп!

Сообщение добавлено в 13:39

Сообщение от Chemist

И все равно мы уходим в нижнюю границу дозволенного, т.е. операция на пределе возможностей?

По нашим оценкам до 40% эксимерлазерной хирургии в нашей клинике именно такая. У нас есть и первое и второе и третье (и компот).
Когда этого нет по опыту работы ранее на других системах приходилось или отказывать т.к. не могли обеспечить безопасность процедуры, теперь несколько легче - направляем из других городов к себе в отделение таких пациентов.
Главное другое! Я неоднократно видел кератоконусы и с исходной толщиной более 550 мкм. Видел кератэктазию после ЛАЗИК после коррекции всего -5,0 D на исходных 530 мкм и суммарной остаточной 450 мкм и предположительным флэпом 130мкм и соответственно RST=320 мкм.
На повестку дня выходит обязательное оснащение рефракционных клиник шеймпфлюг камерами. Хоть не панацея но помогает здорово. Всё меняется. Может завтра ещё что-нибудь придумают? Пока вот так.

[Сергей]

Сообщение от Laserdoc

Ага! 500-180(флэп)-100(коррекция -8,0D)=220 !!! (RST), при суммарной остаточной толщине 400 мкм. Или 500-100(флэп)-100(коррекция -8,0D)=300 !!! (RST), при суммарной остаточной толщине тоже 400 мкм.

Это очевидно. Однако, если мы говорим о типичном срезе в 120 мкм, то нет особого смысла уменьшать его до 90 мкм при ограничении на общую толщину в 400 мкм.

В любом случае ваше предложение убирать 130 мкм при начальной толщине в 470 кажется мне потенциально опасным.

[Laserdoc]

Сообщение от Сергей

убирать 130 мкм при начальной толщине в 470 кажется мне потенциально опасным

В 130 влезет и все -8,0 а на -6,0 реально надо 100-110 мкм, но суть не в этом. Есть такое мнение что чем тоньше исходная толщина тем больше RST надо оставить. Доказательных формул пока нет или мы их не видели. Я уже писал про кератэктазию при исходных 530 мкм и предпологаемой RST 320. Топографически данных за кератоконус не было.

[Сергей]

Ласик при 470-110, по-моему, тоже не сахар.

Повторять не собираюсь, просто очень интересно - если вы регулярно проводите ласики с остаточной суммарной толщиной менее 400 мкм, каковы последствия и какова статистика таких операций? (Можно через ЛС, у вас они почему-то отключены).

[Chemist]

Сообщение от Сергей

Можно через ЛС, у вас они почему-то отключены

У нас у всех новичков отключена ЛС. Эта возможность станет доступна позднее. Да и было бы лучше, если большинство вопросов обсуждалось в открытом доступен. Ведь многим интересно посмотреть на опыт разных клиник. Для этого в том числе форум и существует

[Laserdoc]

Сообщение от Сергей

если вы регулярно проводите ласики с остаточной суммарной толщиной менее 400 мкм, каковы последствия и какова статистика таких операций?

Ничем не отличаются от ситуаций где более 400 мкм. Мы в основном очень жестко отслеживаем ситуации по RST - не более 250 мкм.

[Chemist]

Сообщение от Laserdoc

RST - не более 250 мкм.

В смысле не менее?

Сообщение добавлено в 19:38

Сообщение от Laserdoc

Есть такое мнение что чем тоньше исходная толщина тем больше RST надо оставить.

А хотя бы эмпирические данные есть? Может из личного опыта вырисовываются какие-то зависимости?

[Laserdoc]

1)Sorry, не менее 250 мкм конечно, извините.
2)В кулуарах ходят такие разговоры, повторяю сослаться фактически не на что.

[Асюша]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, какой вид коррекции мне подойдёт при миопии высокой степени OD: -14,00, роговица 557; OS: -14,00, роговица 557.

[Gsp]

имплантация факичной(хрусталиковой) линзы

[Асюша]

спасибо за ответ. но еще сказали, что у меня начальная стадия катаракты. опасно ли делать имплантацию этой линзы? врачи говорят дать гарантии не могут, что осложнений не возникнет.