Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 05:19   #1
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 6,750
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 5,657 раз(а)
Репутация: 53318503
По умолчанию Аккомодация у детей и плюсовые очки

AlexSveta, оптимальное расстояние для работы вблизи, для которого установлена минимальная опасность миопизации глаз ребенка, - 40 см от глаз и далее. Положение книги и тетради ближе этого расстояния и есть то самое, что обозначают "Низкий наклон головы при работе вблизи" (ННГ). Родители же начинают замечать ННГ и призывать ребенка сесть прямо, как правило, тогда, когда это расстояние становится меньше 20-25 см.
Коллегам. Если ребенок с нормальным бинокулярным зрением в данный момент читает книгу на расстоянии 33,3 см, то миопическая установка его глаз равна 3,0 дптр (100 : 33,3). Если при этой установке ему предложить читать в очках +1,0 дптр, то суммарная миопическая установка составит 3 + 1 = 4,0 дптр. В результате ребенок еще сильнее приблизит книгу к глазам - до 100 : 4 = 25 см (А.И. Дашевский вообще предлагал очки со стеклами +3,0 дптр. В ситуации возникающей миопической установки в 6,0 дптр ребенок вообще будет вынужден читать на расстоянии 16,7 см. Естественно, при такой нагрузке на конвергенцию дети быстро уставали и потому ненавидели эти очки). Давно доказано: Чем ближе книга к глазам, тем выше риск развития миопии и тем быстрее она прогрессирует. Вот таково примитивное объяснение негативного влияния плюсовых очков.
Кто-то может сказать, что плюсовые очки "заставляют аккомодацию расслабиться". Именно на этом предположении, основанном на закономерности Дондерса, базировался способ профилактики миопии, предложенный А.И. Дашевским. Согласен, но при одной оговорке - этот эффект имеет место только при монокулярном зрении, для которого и предназначена закономерность Дондерса, либо у детей с неустойчивым бинокулярным зрением. При сильном бинокулярном же зрении работа аккомодации не зависит ни от рефракции глаз, ни от коррекции аметропии. Все известные миру гипотезы и теории происхождения миопии у детей были построены на закономерности Дондерса, а потому терпели и терпят фиаско.
__________________
Здоровья, любви, удачи и благополучия.
Отблагодарить
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 08:26   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,789
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,104 раз(а)
Репутация: 100838742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
Если при этой установке ему предложить читать в очках +1,0 дптр, то суммарная миопическая установка составит 3 + 1 = 4,0 дптр.
Только в том случае, если
Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
ребенок еще сильнее приблизит книгу к глазам - до 100 : 4 = 25 см
. Если же он продолжит держать расстояние 33,3 см, то миопическая установка составит лишь 2.0 дптр (1 дптр будет компенсирована очками).
Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
При бинокулярном же зрении работа аккомодации не зависит ни от рефракции глаз, ни от коррекции аметропии.
Этот вывод изложен в статье Поспелова. Однако мне не удалось его ни понять теоретически, ни подтвердить практически. А принять просто на веру... сомнительно как-то.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 08:36   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,906
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 156955786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
Если при этой установке ему предложить читать в очках +1,0 дптр, то суммарная миопическая установка составит 3 + 1 = 4,0 дптр.
Именно... а я думал - всемирный заговор
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Если же он продолжит держать расстояние 33,3 см
С чего бы ему продолжать читать на 33 см? Стало сложнее читать так далеко...
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:34   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 6,750
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 5,657 раз(а)
Репутация: 53318503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Этот вывод изложен в статье Поспелова. Однако мне не удалось его ни понять теоретически, ни подтвердить практически. А принять просто на веру... сомнительно как-то.
Этот факт был установлен Ремсдалем путем проведенного им исследования затрат аккомодации при бинокулярном стимулировании, то есть при бинокулярном зрении, но его, похоже, тоже не поняли и не поверили ...
Проведите небольшой эксперимент (если время на приеме позволит), который я делал многократно. Выберите толкового ребенка с эмметропией и нормальным бинокулярным зрением, наденьте на него пробную оправу и предложите ему рассматривать мелкий текст таблицы для проверки зрения вблизи с самого далекого расстояния, на котором этот текст он будет еще четко видеть (об этом условии с ним договоритесь заранее). Затем в оправу вставляйте линзы +1, +2, +3, с каждой линзой просите удалять текст на максимальное расстояние, с которого он будет его четко видеть. И вы убедитесь, что с увеличением силы стекла он будет постепенно приближать текст к глазам. Это указывает на то, что приставление плюсовых стекол не приводит к ожидаемому расслаблению аккомодации. Может быть, это Вас убедит?
__________________
Здоровья, любви, удачи и благополучия.
Отблагодарить
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Allan (06.06.2011), FreshLook (11.06.2011)
Старый , 15:13   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,402 раз(а)
Репутация: 62735031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
(А.И. Дашевский вообще предлагал очки со стеклами +3,0 дптр. В ситуации возникающей миопической установки в 6,0 дптр ребенок вообще будет вынужден читать на расстоянии 16,7 см. Естественно, при такой нагрузке на конвергенцию дети быстро уставали и потому ненавидели эти очки).
Речь идет о коррекции в пределах +1,0 дптр для занятий у ребенка со слабой дальнозоркостью. В данном вопросе много спорного и пока неясного. Хотя одна истина известна: корригированный гиперметроп миопом не становится.
Дабы не смущать форумчан, предлагаю дальнейшее обсуждение перенести в "Общение профессионалов".

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:36   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,789
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,104 раз(а)
Репутация: 100838742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Стало сложнее читать так далеко...
Это почему же?
Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
но его, похоже, тоже не поняли и не поверили ...
Вот это-то и смущает... Не поняли и не поверели, может быть, потому что... неправ?
Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
Затем в оправу вставляйте линзы +1, +2, +3,
Я экспериментировал с +1.0 и разницы не обнаружил. А при монокулярной проверке расстояние становится ближе, что в корне противоречит выводам Поспелова. Кроме того, в лечении дальнозоркости применяют максимальные зрительные нагрузки без- или с недокоррекций вблизи, а не гиперкоррекцию её. Хотя последняя, вызвав ННГ, по логике статьи, могла бы способствовать её уменьшению. Вот из подобных размышлений и вытекают сомнения...
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Речь идет о коррекции в пределах +1,0 дптр для занятий у ребенка со слабой дальнозоркостью.
Именно!
Цитата:
Сообщение от AlexSveta Посмотреть сообщение
2) Могу также заставить одевать очки +0,5 для просмотра телевизора, как нам рекомендовали в клинике (или всё же это лишнее),
Будет ли польза - вопрос! Вреда не будет - точно. Вспомним "стеклянный" атропин.
Цитата:
Сообщение от AlexSveta Посмотреть сообщение
не лучше ли будет начать с +0,5, постепенно перейдя к +1,0?
Смысла не вижу.
Цитата:
Сообщение от AlexSveta Посмотреть сообщение
или дальше 3 (как советует д-р VIP)?
Именно так. На последнюю парту!
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:06   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,116
Сказал(а) спасибо: 842
Поблагодарили 1,379 раз(а)
Репутация: 51792378
По умолчанию

Хоть я почти детьми и не занимаюсь, тем более профилактикой близорукости, но у меня так и чешутся руки статью представленную Dr. VIP проработать, уж больно она вкусная! Жаль времени все меньше и меньше..

P.S. Простите за флуд, если что..
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:46   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,906
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 156955786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Это почему же?
Полагаю - из-за усиления миопической установки
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:04   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,789
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,104 раз(а)
Репутация: 100838742
По умолчанию

eyedoctor, был бы весьма признателен. Частично статья обсуждалась тут (начиная с #18): http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=1276&page=2 Хотельсь бы услышать Ваше мнение.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:05   #10
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 2,426
Сказал(а) спасибо: 365
Поблагодарили 1,792 раз(а)
Репутация: 20952509
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
Выберите толкового ребенка с эмметропией,
Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
И вы убедитесь, что с увеличением силы стекла он будет постепенно приближать текст к глазам. Это указывает на то, что приставление плюсовых стекол не приводит к ожидаемому расслаблению аккомодации.
Может всё дело в банальном увеличении размера ретинального изображения при приближении объекта к глазам? Т.е. ребенок-эмметроп всё-же будет видеть четко в диапазоне от БТЯЗ до фокусного расстояния приставленной линзы, но ему удобнее работать с объектом, когда он расположен как можно ближе к БТЯЗ (что и провоцирует ННГ; даже безо всяких плюсовых очков)?
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:08   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,789
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,104 раз(а)
Репутация: 100838742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Полагаю - из-за усиления миопической установки
Это неверно. Миоп -1.0 вблизи без коррекции читает легко и непринуждённо на тех же 33,3 см, хотя у него "миопическая установка".
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:09   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,906
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 156955786
По умолчанию

О чём спор? Изменяется оптика глаза, оставим стеклянную атропинизацию за бортом, вы миопизируете эмметропический глаз, чего ожидать от ребёнка, фокус приближая к глазам.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:12   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,789
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,104 раз(а)
Репутация: 100838742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Theochem Посмотреть сообщение
Т.е. ребенок-эмметроп всё-же будет видеть четко в диапазоне от БТЯЗ до фокусного расстояния приставленной линзы, но ему удобнее работать с объектом, когда он расположен как можно ближе к БТЯЗ (что и провоцирует ННГ; даже безо всяких плюсовых очков)?
Если приходится рассматривать очень мелкие объекты, то да. Подковать блоху с 33 см будет не с руки даже эмметропу

Комментарии
Theochem одобрил(а): Ребенок пытается выжать максимальную ОЗ любым доступным для него способом.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:12   #14
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 2,426
Сказал(а) спасибо: 365
Поблагодарили 1,792 раз(а)
Репутация: 20952509
По умолчанию

Ophthalmist, речь о том, что ребенок-эмметроп приближает текст к глазам на расстояния, намного меньшие, чем следует ожидать, исходя из оптической силы (фокусного расстояния) приставленной положительной сферы.
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:16   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,906
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 156955786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Это неверно. Миоп -1.0 вблизи без коррекции читает легко и непринуждённо на тех же 33,3 см, хотя у него "миопическая установка".
И это доказывает что миопическая установка не усиливается при приставлении "+" сферы? Или доказывает что-таки да, у них есть аккомодация (и это в свою очередь сделает неверным первое утверждение?).
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Миопия и плюсовые очки Spirit Нетрадиционные методы в офтальмологии 524 11.02.2019 20:16
Плюсовые очки и близорукость Chemist Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 7 28.09.2011 18:41
плюсовые очки коза Консультация детского офтальмолога 30 12.09.2011 12:27
Абсолютная аккомодация при разной рефракции глаз у детей - обсуждение Theochem Общение профессионалов 3 23.11.2010 11:08
Абсолютная аккомодация при разной рефракции глаз у детей Chemist Детская офтальмология - литература 0 21.11.2010 00:12


Текущее время: 10:12. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг