Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 22:54   #61
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,788
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,103 раз(а)
Репутация: 100838732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать чуть подробнее хотя бы принципиальные моменты.
Да они (принципиальные моменты) всё те же Из того же уравнения. Хотите ускорить рост глаза -тренируйте аккомодацию, хотите замедлить - конвергенцию.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
vitek81 (16.04.2016)
Сегодня
Реклама
Старый , 23:25   #62
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,402 раз(а)
Репутация: 62735031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Хотите ускорить рост глаза -тренируйте аккомодацию, хотите замедлить - конвергенцию.
Простота, она того ..., настораживает. Оказывается тренировками конвергенции можно притормозить миопию. Очень интересно. И зачем тогда лечебная атропинизация? И еще, тренируя конвергенцию вне атропинизации, Вы часом аккомодацию не тренируете?
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:29   #63
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,788
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,103 раз(а)
Репутация: 100838732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Оказывается тренировками конвергенции можно притормозить миопию
Вы меня удивляете. Это уже не раз заявлял здесь Dr. VIP. И я вслед за ним. И уравнение пережёвывали. А Вы будто впервые слышите.
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
А тренируя конвергенцию, Вы часом аккомодацию не тренируете?
Конечно нет. Потому как мы её в период атропинизации тренируем
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:36   #64
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,402 раз(а)
Репутация: 62735031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Потому как мы её в период атропинизации
Об этом и нужно писать, касательно конвергенции. Ведь таковую тренируют и вне циклоплегии с коррекцией и без. Думаю, можно и с избыточными, скажем, +2,0-+2,5 дптр. Аккомодация при сем будет напрягаться по минимуму.
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
И уравнение пережёвывали.
От разбора уравнения, как-то незаметно ушли. Я же не стал настаивать.
Теперь касательно тренировок аккомодации у конкретной пациентки. Надели очки и, дальнозоркость компенсирована, аккомодационные показатели в норме. Зачем тренировать?
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:47   #65
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,788
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,103 раз(а)
Репутация: 100838732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Что и зачем тренировать?
ФБ прямо пропорциональна А и обратно пропорциональна К. Тренируя А (даже если она в норме) мы увеличиваем ФБ и подстёгиваем миопизацию. Это мнение Поспелова. И я с ним согласен.
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
От разбора уравнения, как-то незаметно ушли. Я же не стал настаивать.
Признаю с вою вину, меру, степень, глубину. Просто в лекции Поспелов приводил пример ФБ у дальнозоркого на разных расстояниях, и оказалось, что дальнозоркому ребёнку очки гораздо нужнее вдаль нежели вблизи. Я пытался найти этот пример, но в конспект я не занёс, на флешке тоже не оказалось. А восстановить по памяти - руки не дошли. Sorry!
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:55   #66
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,402 раз(а)
Репутация: 62735031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
ФБ прямо пропорциональна А и обратно пропорциональна К. Тренируя А (даже если она в норме) мы увеличиваем ФБ и подстёгиваем миопизацию.
Скорее не тренируя (тренировка повышает работоспособность), а переутомляя аккомодацию. В последнем случае тонус миопизируется, и в случае с гиперметропией (теоретически) мы подстегиваем эмметропизацию, но не миопизацию.
В льшинстве случаев ничего хорошего в этом нет. Не забывайте также, что это пока предположительное, но не истинное знание.
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
и оказалось, что дальнозоркому ребёнку очки гораздо нужнее вдаль нежели вблизи.
А я о чем писал в свое время в "Дистанционных особенностях ...", не имея понятия о данных мыслях профессора? О том, аккомодационные возможности вблизи, превосходят таковые вдаль. Еще в одном подходе не совсем, но почти совпали. Где-то рядом, ибо при декомпенсированной дальнозоркости приведенный тезис не пляшет: без очков для занятий (а лучше постоянной коррекции) ни тпру, ни ну. И личная просьба: очнуться, прийти в себя. Ибо Вы вольно или невольно все сводите к известному уравнению.
Цитата:
Сообщение от Theochem Посмотреть сообщение
может Вам будет удобнее перейти в проф. раздел
Не возражаю.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:41   #67
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,788
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,103 раз(а)
Репутация: 100838732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Скорее не тренируя (тренировка повышает работоспособность), а переутомляя аккомодацию.
Хоть горшком назовите Только цель - добиться состояния "спазма" (хотя это и не верный термин).
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Ничего хорошего в этом нет.
Всё относительно. Что гиперметропу хорошо, то миопу - смерть
Цитата:
Сообщение от Theochem Посмотреть сообщение
Господа, может Вам будет удобнее перейти в проф. раздел и там разобрать всё до мелочей?
Перенесите, пожалуйста, наши разглагольствования в тему об аккомодации.

Предыдущие восемь сообщений перенесены сюда из темы http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=5417. Theochem
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:15   #68
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,402 раз(а)
Репутация: 62735031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Всё относительно. Что гиперметропу хорошо, то миопу - смерть
Тогда неплохо было бы некоторым детям-гиперметропам назначать минусовые очки. Только как остановить процесс эмметропизации, не переборщить, не въехать в миопизацию? Короткую ЛА? А какой "хай" подымут коллеги! Похлеще, чем при ЛА.
Кстати, о какой функциональной близорукости у конкретного ребенка может идти речь, если девочка пользуется очками с собирательными линзами? ФБ в плюсовых очках не развивается. И тренировки врядли что-то изменят.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:41   #69
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,788
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,103 раз(а)
Репутация: 100838732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Только как остановить процесс эмметропизации, не переборщить, не въехать в миопизацию?
Это больной вопрос. Когда гиперметропия обнаруживается на уровне 1.0 дптр, а в роду у ребёнка миопия, наверное, стоит начинать тренировки конвергенции в "+" очках (может даже с сильным "+" чтобы не тренировать аккомодацию параллельно)
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Тогда неплохо было бы некоторым детям-гиперметропам назначать минусовые очки.
Не совсем так. Наоборот, надо назначать гиперкоррекцию гиперметропии, вызывая этим самым ННГ. А мы это делаем (с благими намерениями) у начальных миопов, с чем воюет Поспелов - "+" очки для близи способствуют росту миопии.
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Кстати, о какой функциональной близорукости у конкретного ребенка может идти речь, если девочка пользуется очками с собирательными линзами? ФБ в плюсовых очках не развивается.
Ещё как развивается - в статье же это подробно изложено.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:05   #70
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,402 раз(а)
Репутация: 62735031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Сообщение от Allan
Кстати, о какой функциональной близорукости у конкретного ребенка может идти речь, если девочка пользуется очками с собирательными линзами? ФБ в плюсовых очках не развивается.
Ещё как развивается - в статье же это подробно изложено.
Гиперметроп, регулярно пользующийся коррекцией, миопом не становится.
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Наоборот, надо назначать гиперкоррекцию гиперметропии, вызывая этим самым ННГ. А мы это делаем (с благими намерениями) у начальных миопов
Гиперкоррекция дальнозоркости в профилактике близорукости ... Это что-то новое. Поясните.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:16   #71
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,788
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,103 раз(а)
Репутация: 100838732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Гиперметроп, регулярно пользующийся коррекцией, миопом не становится.
Может быть. Но за гиперкоррегированного гиперметропа я бы не поручился
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Не понимаю, что все это значит?
Это к Поспелову Поскольку вытекает из его уравнения. Я так разумею: гиперкоррекция гиперметропа вблизи - ННГ - нагрузка на конвергенцию - ФБ - миопизация (рост ПЗО) глаза... Хорошо бы, если бы Dr. VIP высказал свои соображения...
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:22   #72
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,402 раз(а)
Репутация: 62735031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Но за гиперкоррегированного гиперметропа я бы не поручился
Зачем же Вы предлагаете гиперкоррекцию? И что понимаете под гиперкоррекцией вблизи?
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:31   #73
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,788
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,103 раз(а)
Репутация: 100838732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Зачем же Вы предлагаете гиперкоррекцию?
Для снижения дальнозоркости у высоких и средних гиперметропов. Впрочем, пока не предлагаю - это мои размышления по уравнению
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
И что понимаете под гиперкоррекцией вблизи?
То, что вдаль можно ею (гиперкоррекцией) не пользоваться...
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:14   #74
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,402 раз(а)
Репутация: 62735031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Для снижения дальнозоркости у высоких и средних гиперметропов. Впрочем, пока не предлагаю - это мои размышления по уравнению
М-да.
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
То, что вдаль можно ею (гиперкоррекцией) не пользоваться...
Еще раз, "М-да".
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:13   #75
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 296
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 173 раз(а)
Репутация: 44865
По умолчанию

Allan, Zwetkoff, Dr. VIP,
Добрый день, хотелось бы прояснить для себя некоторые моменты по этой теме, а именно по статье Поспелова. Я опишу одну гипотезу, которая пришла недавно в голову (скорее всего для многих она далеко не нова). Не сочтите за труд прокомментировать.
ННГ как следствие утомления нервной системы ребенка. Что если рассматривать аккомодационно-вергентные отношения, как систему (А-В система) постоянно стремящуюся к балансу. То есть идеальным равновесием этой системы была бы зрительная система человека, у которого АКА=DP (фория вдаль=фории вблизи), при эмметропической рефракции. Любое отклонение (</>ака или аметропия) нарушает этот баланс. ННГ у ребенка восстанавливает равновесие. В условиях баланса А-В системы энергозатраты на эти процессы минимальны, т. к. процесс аккомодации происходит более пассивно, за счет контроля конвергенции. Если предположить, что нервная регуляция А-В системы, как и бинокулярное/стереоскопическое зрение у ребенка «созревающие», он компенсирует лишнее переутомление (ЦНС) с помощью ННГ. У взрослого человека неврология этих процессов более стабильная, оптимизированная и развитая, что не приводит к утомлению нервной системы и как следствие ННГ. Процесс оптимизации нервной системы хоть и очень удаленно можно сравнить с оптимизацией работы скелетной мускулатуры при занятиях определенными видами спорта (развиваться можно только в условиях грамотного режима и техники тренировок, а переутомление приводит только к регрессу и травмам).
Заранее спасибо.
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Миопия и плюсовые очки Spirit Нетрадиционные методы в офтальмологии 524 11.02.2019 20:16
Плюсовые очки и близорукость Chemist Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 7 28.09.2011 18:41
плюсовые очки коза Консультация детского офтальмолога 30 12.09.2011 12:27
Абсолютная аккомодация при разной рефракции глаз у детей - обсуждение Theochem Общение профессионалов 3 23.11.2010 11:08
Абсолютная аккомодация при разной рефракции глаз у детей Chemist Детская офтальмология - литература 0 21.11.2010 00:12


Текущее время: 18:29. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг