а правда, что ВИЧ не существует?

[oskasteinar]

Сообщение от klark973

Не знаю, чем он вызван, а вот ВИЧ-инфицированных пациентов по "нашей" специализации оперировать на практике в Москве запрещено. Есть только одна государственная больница в Москве, где можно.
ЛК

Klark, не подскажите, какие есть основания для запрета коррекции зрения ВИЧ-инфицированным? Просто врачи-инфекционисты в один голос утверждают, что ВИЧ не может быть причиной в отказе операции (если не стадия СПИД).

И что за больница в Москве, где таким несчастным всё-таки идут навстречу?

Спасибо!

[klark973]

oskasteinar, я ничего не говорил про коррекцию зрения. У нашей клиники вообще другая специализация. Да и в открытую на подобные вопросы в мед. обществе писать не принято. Я не врач и даже не смогу пояснить всей поднаготной. Было бы неплохо, если кто-то из врачей форума, кто в теме "ВИЧ-инфицированные пациенты в Московской офтальмологии" прокомментировал эту ситуацию более внятно.


ЛК

Сообщение добавлено 26.10.2011 в 15:22

Сообщение от oskasteinar

И что за больница в Москве, где таким несчастным всё-таки идут навстречу?

oskasteinar, узнайте тут: Инфекционная клиническая больница № 2. Если там не занимаются ЛКЗ, Вам придётся ехать в другой город. Например, в Нижний Новгород или в Волгоград. Потому что в Москве действительно есть ограничения по ВИЧ-инфицированным пациентам, обусловленные указаниями Департамента здравоохранения Москвы.


ЛК

[oskasteinar]

klark973, спасибо конечно, но в мясорубку на Соколинке я точно не пойду =)

[Laserdoc]

Сообщение от klark973

в Москве действительно есть ограничения по ВИЧ-инфицированным пациентам, обусловленные указаниями Департамента здравоохранения Москвы.

это подзаконный акт противоречит Приказу Минздравсоц №170 от 16.08.1994 "О мерах по совершенствованию профилактики и лечения ВИЧ-инфекции в Российской Федерации", Метод. рекомендации №45 1999, Комитет Здравоохранения г. Москвы "Профилактика парентеральных вирусных гепатитов, ВИЧ-инфекции...." - о порядке оказания плановой медпомощи, в т.ч. и хирургической, ВИЧ-инфицированным.

Комментарии

klark973 одобрил(а): Именно! И поэтому формальная причина отказа всегда другая :(

[ladydoctorr]

В 1983г французский вирусолог Люк Монтанье и коллеги опубликовали работу, в которой расшифровали новый вирус, названный ими LAV («вирус, ассоциированный с лимфаденопатией»), позднее названный HIV (ВИЧ). За это Монтанье и его коллега Барре-Синусси в 2008 году получили Нобелевскую премию по медицине. Однако это присуждение вызвало разногласия в научном сообществе, так как одновременно и независимо с французской группой вирус был открыт американцем Робером Галло[1]. Что интересно, учёный через два года заявил: «вируса ВИЧ не существует в природе».

в интернете мноооооого литературы. опровергающей ВИЧ и заявление этого открывателя. Это был фейк. Это не вирус, это синдром приобретенного иммунодефицита, вызванный различными факторами, как правило вторично на фоне гепатита, туберкулёза, системных сложных заболеваний.

Люди погибают не от ВИЧа, а от СПИДА - синдрома приобретенного иммунодефицита, усугублённого действием токсической химиотерапии для его "лечения", и конечно же общего иммунодефицита.

Комментарии

notonlylens не одобрил(а): мрак...

[notonlylens]

Сообщение от ladydoctorr

Люди погибают не от ВИЧа, а от СПИДА - синдрома приобретенного иммунодефицита, усугублённого действием токсической химиотерапии для его "лечения", и конечно же общего иммунодефицита.

Такого бреда сформулировать в одной фразе невозможно... но Вам удалось.

[ladydoctorr]

Сообщение от notonlylens

Такого бреда сформулировать в одной фразе невозможно... но Вам удалось.

Вы сначала поизучайте этот вопрос, полечите людей, а потом судите. Смысл вы поняли.

[Ophthalmist]

Вируса не существует, но перчаточки и масочку мы пожалуй будем использовать.)) Это пять.

[ladydoctorr]

кому интересно почитайте сначала и до конца, откроете глаза на многие вещи, и сделаете выводы, если не дай бог кто-то из окружения окажется с диагнозом ВИЧ.

Сообщение добавлено 08.01.2012 в 01:42

Сообщение от Ophthalmist

Вируса не существует, но перчаточки и масочку мы пожалуй будем использовать.)) Это пять.

Ну естессно, каки всякой много, кроме ИЧ.

[Chemist]

ladydoctorr, давно уже читаю от Вас мягко говоря много неожиданного и мягко говоря опять же, спорного. Так вот, ваша проблема что Вы читаете информацию исключительно одной направленности, Вы не рассматриваете другие точки зрения. Простите, но то что Вы порой пишите, в силу моих знаний, это правда мрак. Начните изучать иностранную литературу, там может много спорного, но той откровенной мути что полно на русском языке Вы не встретите. И не упирайтесь в одну, симпатичную точку зрения. Я бы промолчал, но немного опасаюсь за ваших пациентов, извините.

[Ophthalmist]

Пожалуйста, опишите вкратце, что можно понять из той глобальной темы? К чему пришли в итоге? На что глаза открылись? Просто, ей Богу, не понятно, стоит оно прочтения или нет.

[oskasteinar]

ммда, ну и доктора пошли, ппц.
вот из-за таких "врачей" на Украине бушует настоящая эпидемия ВИЧ - на русскоязычных форумах 8 из 10 новеньких - с Украины

[notonlylens]

Врач, который произносит такое - расписывается в своей безграмотности..

Реплика Владимира Агеева: "Ай да Покровский, ай да молодец! Академик, наверное, знает, что, например, для заражения вирусом гепатита В достаточно, чтобы в одном кубике инфицированной крови содержалось 0,0001 частицы вируса. Куда уж меньше...

Его же выводы -

Выводы:
1. Фантастическое, порой парадоксальное поведение ВИЧ, порождает не менее фантастические и парадоксальные объяснения этому феномену со стороны разработчиков ВИЧ/СПИД-теории.
2. Огромное количество серотипов ВИЧ, постоянные мутации, рекомбинации вирусов, его чрезмерная активность в поражении различных клеток организма, неуязвимость, при отсутствии четко документированных изменений в самих пораженных клетках, манифестированных морфологических и клинических проявлений, позволяет прийти к выводу о виртуальности ВИЧ.

Говорят о том, что ВИЧ существует. Необходимо совершенствование методов диагностики и классифицирование (вероятно такое возможно) подвидов и селективная терапия.
Понимаете, при ВИЧ - есть антиретровирусная терапия, при гепатитах С и дельта и etc - интерферонотерапия (не путать с виферонохренотерапией). Но осложнений больше и более тяжелое течение при гепатитах. ИМХО.

Цитата:
ВИЧ Worldwide, approximately 39.5 million people (1% of the global adult population aged 15-49 y) are infected with HIV. UNAIDS estimates that 4.3 million people were newly infected with HIV and that 2.9 million people died from AIDS in 2006. The vast majority of infections remain in sub-Saharan Africa, where nearly 6% of the population is thought to be infected.
Untreated HIV infection carries an overall mortality rate of more than 90%. The CD4 T-cell counts remain stable in a small percentage of people with HIV infection. This is usually associated with strong anti-HIV CD8 T-cell responses, a low viral load, and low proviral reservoir. The average interval between initial HIV infection and progression to AIDS is 8-10 years.
...mortality rate in New York City has decreased by approximately 50 deaths per 10,000 people with AIDS per year. The rate of non–HIV-related deaths has also seen a more modest but consistent decline, with about 7.5 fewer deaths per 10,000 people with AIDS per year

In 2009, the estimated rate of AIDS diagnoses in the US was 11.2 per 100,000 population.[59] More than 1 million persons were diagnosed with AIDS from 1981 to 2008, and more than 600,000 people died with AIDS (although reporting limitations mean that not every "death with AIDS" is directly attributable to AIDS itself). Что означает - с 81года по 2008год определено что, около 1млн. имели СПИД, 600тыс умерли, не все причины смерти связаняы со СПИДом.. некоторые могли быть банально сбиты машиной на улице или утонов, или умерев от старости/овердоза..

Цитата:
про гепатиты В ..the clinical illness associated with acute HBV infection may range from mild disease to a disease as severe as fulminant hepatic failure (<1% of patients).
Five percent of adult patients and 90-95% of infected infants develop chronic infection.
Про С ...An estimated 4 million Americans are infected with HCV. In the 1980s, as many as 180,000 new cases of HCV infection were described each year in the US. By 1995, there were only 28,000 new cases each year.
End-stage liver disease caused by HCV leads to about 10,000 deaths in the US each year.
An estimated 20% of patients with chronic hepatitis C experience progression to cirrhosis.
Only 30% of patients with well-compensated cirrhosis are anticipated to decompensate over a 10-year follow-up period. (только 30% пациентов с хорошокомпенсированным циррозом без декомпенсации в течении 10летнего периода наблюдения).
про гепатит С
More than 170 million individuals throughout the world are infected with HCV. The prevalence rates in healthy blood donors are 0.01-0.02% in the United Kingdom and northern Europe, 1-1.5% in southern Europe, and 6.5% in parts of equatorial Africa. Prevalence rates as high as 22% are reported in Egypt and are attributed to the use of parenteral antischistosomal therapy.•In the United States, the number of deaths due to HCV-related complications increased from fewer than 10,000 in 1992 to just fewer than 15,000 in 1999.

Простите, я быстенько прикинул - Спид во всем мире 2,9млн смертность 50человек на 10тыс ... около 1000умирает в год. Только от Гепатита С и только в США 10тыс умирает ежегодно...

Откуда взялись 400 человек в Иркутске проблема тех, кто дебильно привел эту статистику.. Я не собираюсь угадывать, кто кого неправильно цитировал или кто и почему неправильно счетал. Объясняется просто - записали всех умерших по непонятной причине наркоманов на СПИДрезультат.

ladydoctorr, прочитайте про http://www.medscape.com/medline/abstract/18796731
и ответьте как Вы понимаете вот эту цитату:

HIV Disease...Prognosis
The prognosis in patients with untreated HIV infection is poor, with an overall mortality rate of more than 90%. The average time from infection to death is 8-10 years, although individual variability ranges from less than 1 year to long-term nonprogression. Many variables have been implicated in HIV's rate of progression, including CCR5-delta32 heterozygosity, mental health,[64] concomitant drug or alcohol abuse, superinfection with another HIV strain, nutrition, and age.

There is less evidence that treatment of HIV-2 infection slows progression, and certain antiretroviral medications (specifically the non-nucleoside–analogue reverse-transcriptase inhibitors) are not effective against HIV-2. The HIV-1 viral-load assays are much less reliable at quantifying HIV-2, if they work at all. HIV-2 viral load assays have been developed, but none has been approved by the US Food and Drug Administration except as blood donor–screening tools.

ladydoctorr, Скажите Вы понимаете чем отличается ИФА от иммуноблота.. как проводится типирование генных структур клеток человека? Что такое прионы, сколько видов вируса герпеса было известно 30лет назад, чем их лечили?? сероконверсия, ошибки человеческого фактора в любой диагностике, ложноотрицательное и ложноположительные результаты.. Вы меня спросите, что лучше: получать антиретровирусное лечение абы как + плюс кучу всякой хрени (у нас и ОРВИ то лечат так, что голова взрывается а тут-то..), продолжать принимать наркотики и злоупотреблять неадекватным алкоголем.. или потратить время на обследование квалифицированных инфекционистов (например, обратившись на русмедсерв и в реале).

Пациент имеет право не сообщать о наличии у него заболеваний.. в принципе любого, тем более ВИЧ-инфекции. Только надо понимать, что не сообщая это врачу - он рискует тем, что его не направят в квалифицированный центр, который профессионально проводит правильное лечение, а не антибиотиками мононуклеоз. Вопрос квалификации на местах очень серьезный. Второе, он повышает риск заражения других людей (в том числе в связи с не идеальностью наших противоэпидемических мер в больницах). Если же пациент с Вич испытывает задруднения в связи с лечением, или более того распространнение того, что входит в понятие врачебной тайны (а она распространяется на всех кто владеет информацией, хотя их число минимально).. уже следует уголовная ответсвтвенность... Как и встречное - умышленное распространение инфекции при известности о собственном заболевании.
з.ы. Агеев, такая же мифическая личность, как онкопсихолог - координат в сети не нашел..

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5068&st=30 №44

з.ы. простите за излишнее цитирование. Последний вопрос к ladydoctorr, Вы знаете когда последний раз присуждалась Нобелевская премия по медицине или биологии ученным работающим на пространстве бывшего СССР?

Сообщение добавлено 08.01.2012 в 04:29

Сообщение от ladydoctorr

кому интересно почитайте сначала и до конца, откроете глаза на многие вещи, и сделаете выводы, если не дай бог кто-то из окружения окажется с диагнозом ВИЧ.

ladydoctorr, зачем лезть так далеко в инфекционные болезни, давайте ближе к офтальмологии... скажите в каком приблизительно проценте случаев пациент с офтальмогипертензией.. до 30мм.рт.ст при измерении Гольдманом., возраст около 40 лет без лечения и с лечением, имеет шанс не перейти в глаукоматозную нейрооптикопатию?..

Комментарии

Ophthalmist одобрил(а): остап купавшийся на речке | пытался плыть и утонул | попал в теченье труп холодный | и тут остапа понесло (=

Zwetkoff одобрил(а):

[ladydoctorr]

Каждый вправе делать что хочет, лишь бы без вреда для пациента. И ещё вы отказываетесь принимать то, что вы не самые умные. Сколько иду по жизни, 90% врачей считают что они умнее всех, и затыкают рот цитатами из книжек всем подряд, показывая своё превосходство. Лучше думайте логически доктора, лечите своих пациентов не для того, чтобы набить карман, а как бы вы лечили своих родителей, сестёр, братьев. Думайте логически, не следуйте псевдооткрытиями, псевдолечению, всевдодоказательствам. Вы даже не представляете сколько в медицине фикции (однако нет, прелставляете, только отказываетесь понимать что идёте по пути её и коммерции). Наверное многие из вас защищали в своё время бесполезные кандидатские для галочки, и ещё и бошляли на карман кураторам, как сказала Наталья Грейс -что-то вроде молодые пенсионеры, расписавшие свой профессиональный путь по шаблону.

И ещё, если не дай бог кто-то из ваших близких заработает диагноз ВИЧ, зашевелитесь вы сами рыская по интернету, и припомните эту теорию о том что вич нет, и будете взвешивать за и против перед тем как дать согласие на антиретровирусную-антижизненную терапию своего человека. На кону будет ох как много, а не просто желание подисскутировать тут. Всё равно останется каждый при своём мнении.

Несуществование ВИЧ - это моё личное мнение, не навязанное никому. ИМХО так сказать. Зачем здесь описывать свои точки зрения, если я вас всех не переговорю? даже если через 20 лет мир медиков поймёт, что сам уничтожил людей, "леча" по протоколу навязанному минздравом.

[taktik]

ladydoctorr, почитайте Вересаева "Записки врача". Книга старая, но ценности вечны. За эту книгу его даже пытались лишить звания врача. Но выводы все он сделал в самом конце. Книга не легкая. В начале своей работы врач думает, что возможно все вылечить и он и есть тот кто это может. В середине - что вылечить ничего нельзя, и нужно только помогать тому, что происходит. И только в конце врач понимает, что нужно "фильтровать базар" и лечить, то что можно, остальное эксперимент - причем не всегда удачный.
Такой путь от демагогии к философии. Здесь я исключаю чисто комерческий подход - лечение ради денег.
Я согласен с вами, что многие - лечат все!(1 этап), многие уходят в альтернативную медицину или религию(2 этап), и только часть использует истинные возможности медицины (3 этап). У каждого свой путь и задачи.