а правда, что ВИЧ не существует?

[Турист]

Почему-то пришел в голову анекдот:
Папа физик работает за компом, а маленький сын рядом на коврике ест яблоко.
Сын - Папа! А почему когда я откусываю яблоко оно темнеет?
Папа - Видишь ли сынок! В яблоке содержится железо, которое при соприкосновении с кислородом находящимся в воздухе окисляется, приобретая коричневый цвет.
Сын - Папа! А с кем ты только что разговаривал?

[Noa]

Не могу сказать ничего вразумительного о СПИДе по причине своей полной некомпетентности в этом вопросе. Во всемирный врачебный заговор верится с трудом.

Однако, советую посмотреть замечательный фильм "Преданный садовник" на близкую тему. Насколько я помню, там идёт речь об эпидемии пневмонии в Кении и о методах борьбы с ней. Жуть!

СПИД, кстати, тоже из Африки пришёл... Зачем мировому сообществу богатая Африка?!

[Кот]

Сообщение от ladydoctorr

если не дай бог кто-то из ваших близких заработает диагноз ВИЧ, зашевелитесь вы сами рыская по интернету, и припомните эту теорию о том что вич нет

Мы верим в то, во что хотим верить. Все хотят жить, быть здоровыми и чтобы близкие люди тоже были живы и здоровы. Поэтому, если официальная медицина не предлагает действенного метода исцеления, человек начинает верить в то, во что он хочет верить, а именно - в несуществование болезни, в наличие возможности излечения с помощью каких то действенных, но не признаваемых официальной медициной лекарств.
Я не разделяю теорию о несуществовании ВИЧ, т.к. не могу представить как можно скрыть факт его несуществования...миллионы работников здравоохранения по всему миру должны быть вовлечены в этот заговор и при этом, никто из них за столько лет не проговорился.
Но и официальная медицина не до конца разобралась с этим заболеванием - вирус до сих пор не выделен, следовательно врачи не полностью понимают даже с чем они имеют дело, не говоря уже о том, что никто не знает как это эффективно лечить.

Возможно, истина как всегда где то посередине.

[oskasteinar]

да, с такими взглядами нескоро на пустят без виз в европу))

вирус до сих пор не выделен, следовательно врачи не полностью понимают даже с чем они
имеют дело

вирус давно выделен, изучен вдоль и поперёк, есть его подробная трёхмерная модель. А анализы ПЦР на обнаружение РНК вируса, да и анализ на вирусную нагрузку, определяющий количественное содержание вируса в крови - что вам ещё нужно?
Можете спросить у врачей СПИД-центров, сколько им привозят пачек трупов таких вот "неверующих".

[Joker]

Сообщение от Кот

...вирус до сих пор не выделен

Это уже страшно подозрительно - уж что-что, а выделять вирусы и бацать от них вакцины современные биотехнологи умеют прекрасно! И давным-давно.

[Spirit]

Сообщение от notonlylens

«За открытие дендритных клеток и изучение их значения для приобретённого иммунитета».

Кстати в Питере уже как лет 20 этими клетками занимаются и весьма эффективно - видел результаты, только как обычно нобелевка достается тем у кого есть финансирование.

[notonlylens]

Сообщение от ladydoctorr
Несуществование ВИЧ - это моё личное мнение, не навязанное никому. ИМХО так сказать. Зачем здесь описывать свои точки зрения, если я вас всех не переговорю? даже если через 20 лет мир медиков поймёт, что сам уничтожил людей, "леча" по протоколу навязанному минздравом.

ladydoctorr?, Вы так и не ответили на вопросы о инфекционных болезнях.. и даже не ответили на простой вопрос по глаукоме. О чем можно еще с Вами говорить? Продолжаете тролить про "несуществование ВИЧ???"

Продолжу пока очень упрощенно (у меня сомнения что Вы вообще читаете, но может почитают другие, кто прийдет по ссылке) - выявление вируса Гепатита Д - описан в 77году, РНК вирус, требующий для своей активности наличия в организме вируса гепатита В.. Известны три генотипа.
А теперь главная вещь: одновременное инфицирование Д и В.. приводит в 1% случаев к тяжелым исходам, 5% к хронизации...
Инфицирование Д при наличии перенесенного гепатита В (в наличии чтоль..) приводит уже к 5% тяжелых исходов, 80-90процентам хронизации. Д
В отношении хронизации гепатитов - это в дальнейшем приводит к печ.недостаточности, циррозу, риску зл.новообразований.
Не находите схожести с ВИЧ, с тем почему такие разные темпы течения заболевания и т.д.? У детей, у наркоманов, у людей со сформированной иммуной системой, от количества той же вир.нагрузки.. как протекает становление при банальной ОРВИ присоеденившейся при наличии ВИЧ и наоборот.

Клетки печени при гепатите В изменены, присоединяется Д.. процесс тяжелее.
ВИЧ реагирует с иммуной системой, есть нарушения - риск тяжелого течения

Гепатит Е - три составных части,

The HEV genome contains 3 open reading frames (ORFs). The largest, ORF-1, codes for the nonstructural proteins responsible for viral replication. ORF-2 contains genes encoding the capsid. The function of ORF-3 is unknown, but the antibodies directed against ORF-3 epitopes have been identified.

4 генотипа - только один приводит к заболевания человека. 4% смертность, до 20% среди беременных.. из методов профилактики соблюдение нормального режима снабжения водой.. то о чем говорилось про проблемы Африканского континета в вашей же ссылке.. Лечение гепатита Е -

Supportive care
Once infection occurs, therapy is limited to supportive care. Provide patients with adequate hydration and electrolyte repletion. Hospitalization is indicated only for patients unable to maintain oral intake.

Иммунная система, очень сложно регулируется.. клеточный механизм открыт в начале 20века, гуморальный (аллергия, толерантность и т.д) позже, "открытия в области иммунной системы человека, в частности её способности выявлять клетки, пораженные вирусом» 1996год, «За открытие прионов, нового биологического принципа инфекции» 1997, за открытие ВИЧ в 2008году.. Вы думаете все известно про иммунную систему? Вот вам ответ - 2011 год: Ральф Стейнман «За открытие дендритных клеток и изучение их значения для приобретённого иммунитета».

Паникерское настроение, красная тряпка для быка безграмотного в конце СССР населения и части врачей стала ВИЧ-инфекция. И в то время, как зарубежом проводят исследования и изучают, ищут новые способы тестирования и лечения, применяя на данный момент времени те методы, которые доказали эффективность... в это время у нас часть населения отрицает наличие ВИЧ, считая "вредность лечения" и высказывания паталогоанатома истиной..
Объясните логику - кто отвечает за смерть пациента врач-инфекционист, который в курсе стандарта помогающего длительно спокойно жить.. или паталогоанатом Агеев (которого я не нашел в сети, как и его работ за исключением писулек в газетах), который вскрывает?.. У него недостатает работы (статистика горит в бюро? ) и понимания как и где искать информацию по современным исследованиям в инфек.болезнях, поэтому за него корреспондент пишет, что ВИЧ не существует?.. существует! Независимо от того хочет этого Агеев (и ему подобные) или нет.

При том, что корреспондент или сам Агеев путают ВИЧ и СПИД... ВИЧ существует.

Сообщение добавлено 08.01.2012 в 22:26

ОФИЦИАЛЬНЫЙ отзыв В.И. Кулинский, доктор медицины, академик Международной академии наук высшей школы, член Нью-Йоркской академии; наук,заведующий кафедрой биохимии Иркутского медицинского университета.

Вне науки
В газетных публикациях В.А. Агеева содержится несколько грубых ошибок, свидетельствующих о незнании основных фактов. В одной только его фразе о том, что "вирус, сбросив предварительно РНК-овую мантию, внедряется в ядро лимфоцита", целых три ошибки. Но одна из них просто запредельна: вирусная рибонуклеиновая кислота (РНК) -- это не "мантия", а главные молекулы ВИЧ, несущие его наследственную информацию; без них невозможно размножение вируса. Агеев полагает, что при СПИД вирус никто не выявлял, не высевал и не заразил им животных. Это совершенно не так. ВИЧ выделен стандартными вирусологическими методами; получены его электронно-микроскопические фотографии; он высеян и культивирован на лимфоцитах, моноцитах и астроцитах человека. При этом, что очень важно, ВИЧ повреждает клетки. ВИЧ-инфекция специфична для человека, как и гепатиты. Но в эксперименте удалось заразить этим вирусом и шимпанзе. Следовательно, выполнены все три требования, необходимые для распознания болезни. В.А. Агеев считает, что инкубационный период вирусной инфекции не может быть более шести месяцев. Однако не только для ВИЧ, но и для близких ему вирусов от заражения до развития тяжелого состояния проходят годы. Это объясняется тем, что в начале ВИЧ в организме не активен. Но это мина замедленного действия. В конце концов вирус накапливается и губит одну клетку за другой. В.А. Агеев почему-то утверждает, что диагностика ВИЧ абсолютно неспецифична, что (цитирую его) "положительную реакцию может дать... что угодно". Но практика показывает: надежность определения ВИЧ близка к 99 процентам. Кроме того, наличие ВИЧ и его накопление в ходе заболевания доказаны надежным, независимым, современным методом диагностики -- полимеразной цепной реакцией. К сожалению, этот метод пока чаще применяется в науке, чем в повседневной практике, в силу того, что он весьма дорог.

От имени морфологов В.А. Агеев говорит: "Мы верим тому, что видим. Если мы не видим, то не верим". Сказано броско. Но, во-первых, есть болезни без характерной морфологической картины -- к примеру, функциональные аритмии, неврозы и др. Во-вторых, ВИЧ и вызванные им нарушения нельзя увидеть при простом вскрытии трупа или в световой микроскоп. При электронной микроскопии ученые увидели и процесс поступления вируса в клетку, и его наличие внутри клетки, и патологические изменения клеток. Наконец, патологоанатом В.А. Агеев обрушивается на лечение СПИД зидовудином и заодно на лечение лейкозов цитостатиками, считая, что такие лекарства "опаснее самой болезни". Да, эти лекарства действительно токсичны, но они помогают больным. Кроме того, зидовудин -- представитель лишь одной группы лекарств. Есть еще две группы лекарств, например, эфавиренц и криксиван. Эти лекарства менее токсичны. Но самое важное: комплексное лечение хотя и не исцеляет СПИД, но значительно улучшает состояние больных и в три с половиной раза снижает смертность.

В.А. Агеев, как следует из его последнего выступления в "Восточно-Сибирской правде", обижен на "Сибирский медицинский журнал", не опубликовавший его статью. Но "Сибирский медицинский журнал" не поместил и мою, просто не нашел повода для дискуссии ввиду очевидной ненаучности взглядов Агеева. Все его доводы против существования и опасности ВИЧ не обоснованы, поскольку опираются не на факты, а на домыслы. Возможно, не стоило бы так подробно эти доводы патологоанатома анализировать и критиковать, если бы не несли они собою весьма агрессивную пропаганду против профилактики ВИЧ-инфекции. Называть ВИЧ "бредом и самой страшной мистификацией ХХ века" абсурдно. Проблема ВИЧ исследовалась и исследуется биохимиками, иммунологами, инфекционистами мира. В.А. Агеев -- представитель специальности очень далекой от указанных. Хотелось бы напомнить в этой связи совет Горького: "Нужно очень много знать, чтобы получить осторожное право советовать".

Основную вину за общепринятые в мировой научной медицине представления по проблеме ВИЧ-инфекции В.А. Агеев возлагает на американских ученых, "придумавших этот миф", на науку, на медицинскую промышленность и на практическую медицину, которые якобы "кормятся от СПИДа". Бездоказательность и неэтичность таких заявлений -- дело его совести. Но он идет еще дальше, заявляя, что (цитирую) "ВИЧ-инфицированные почему-то появляются там, где создаются центры "АнтиСПИД". Такое заявление равносильно подозрению, что пожарные сами поджигают дома, поскольку присутствуют на пожаре.

В.А. Агеев считает, что "если человеку поставлен диагноз ВИЧ, он теряют надежду и убивает себя страхом" .Кстати, в этом заявлении снова ошибка. ВИЧ -- это вирус. Диагноз может быть таким: ВИЧ-инфекция. И, как диагноз любого инфекционного заболевания, в том числе и передаваемого половым путем, ВИЧ-инфекция никогда не скрывается от больного. Кроме того, если ВИЧ-инфицированный не знает о своем диагнозе, он не будет лечиться; заболевание будет протекать тяжелее, и смерть наступит раньше. Именно позиция сокрытия диагноза от больного и негуманна, и аморальна. В своей последней статье В.А. Агеев идет еще дальше, рекомендуя ВИЧ-инфицированным бросать лечение. И доверчивые люди слушаются. Они просто не знают о том, что средний срок жизни ВИЧ-инфицированных более 10 лет, но последняя стадия болезни, СПИД, очень скоротечна. На мой взгляд, такие рекомендации В.А. Агеева заслуживают острого осуждения.

При всем уважении, ladydoctorr?, пользуйтесь более свежими ссылками на научные обзоры.. Газетные статьи не подходят. Мне даже как-то неловко, что столько писанины развел.. я подумал, что это свежие "высТУПления" Агеева... как-то не подумал посмотреть что это 2000год..
Можно, конечно, тешить себя иллюзией, подобной иллюзии нашего оппонента: мол, раз не вижу, значит, не существует. Но гораздо честнее взглянуть правде в глаза. А она в том, что на территории Иркутской области, как и в целом по России, более 90 процентов ВИЧ-инфицированных -- это наркоманы. И наркомания -- почва, питающая ВИЧ-инфекцию. Знать правду -- значит бороться за жизнь. В этом наша не только профессиональная, но и гражданская позиция, которую мы защищаем, полемизируя с В.А. Агеевым..2000год
Н.А. ЗАЗНОБОВА, главврач Иркутского областного центра по профилактике и борьбе со СПИДом и инфекционными заболеваниями, к.м.н.;
А.С. ЧЕРНЫШОВА, заведующая клинико-диагностическим отделом центра, к.мн.
А.В. ХАБАРОВ, врач-эпидемиолог, к.м.н.

Комментарии

Ophthalmist одобрил(а): Выцепили истину

[ocust]

А бывает ли СПИД без ВИЧ? Читал что ВИЧ заражаются только люди со слабым иммунитетом. То есть это СПИД- маркерная инфекция. Сам ВИЧ не вызывает СПИД и в здоровом организме элиминируется. А помните - из сотни контактов 1''заразившийся'' и из сотни заразившихся несколько умерших?

[Joker]

Надо бы вопросы типа

Сообщение от ocust

заражаются только люди со слабым иммунитетом

на соответствующем форуме задавать. Ну, откуда у офтальмологов (!!!) может быть такая инфа? Лично я ни одного СПИДоносца не видел, и только раз слышал, что тот-то наш знакомый умер от СПИДа. Да и умер он от рака. Редкой, правда, формы, что и дало основание толковать о СПИДе.

[Ophthalmist]

Сообщение от ocust

То есть это СПИД- маркерная инфекция

СПИД это не инфекция, СПИД это синдром. Им не заражаются. Заражаются ВИЧ. У офтальмологов такая инфа. Лично врачи видели ВИЧ инфицированных в стадии СПИД и не раз. О чём разговор вообще.

Комментарии

notonlylens одобрил(а):

[notonlylens]

ocust, Joker, может дополнит пояснение Офтальмиста эта информация -

Синдром

Синдро́м wikipedia...
В медицине и психологии, термин синдром ссылается на ассоциацию некоторого количества клинически распознаваемых симптомов (особенностей, явлений или характеристик), которые часто происходят вместе, таким образом, что присутствие одной особенности предупреждает врача о присутствии остальных. За недавние десятилетия термин был использован и за пределами медицины, для описания схожих явлений.

Приобретеного - полученный человеком за время жизни (потому как бывают врожденные, или первичные.) СПИД при ВИЧ-инфекции - это вторичный ИД.
ИммуноДефицита - Иммунодефициты (ИДС) — нарушения иммунологической реактивности, обусловленные выпадением одного или нескольких компонентов иммунного аппарата или тесно взаимодействующих с ним неспецифических факторов.
Врачи, конечно, пользуются руководствами серьезней чем википедия.. сообщение предназначено для простых посетителей.

Выраженность СПИДа на фоне стресса, неправильного питания - это, например, частые ОРВИ, гаймориты, долго не заживающие порезы и т.д. придумайте сами..
Выраженность СПИДа при ВИЧ-инфекции - это пневмонии и туберкулез, которые не поддаются лечению, эндокардиты, сепсис.. онкология.

[oskasteinar]

Сообщение от ocust

А бывает ли СПИД без ВИЧ? Читал что ВИЧ заражаются только люди со слабым иммунитетом. То есть это СПИД- маркерная инфекция. Сам ВИЧ не вызывает СПИД и в здоровом организме элиминируется. А помните - из сотни контактов 1''заразившийся'' и из сотни заразившихся несколько умерших?

СПИД - это последняя стадия ВИЧ-инфекции, когда показатель имунного статуса (ИС) падает ниже значения 350 клеток на куб. мм крови и\или количество вируса в крови превышает 125000 единиц на куб. мм крови и\или присутствует одно или несколько СПИД-ассоциированных заболеваний (туберкулёз, кандидоз, менингит, гепатит С, вирус папилломы, герпес, и десятки других).

Так что СПИДа без ВИЧа не бывает.

[notonlylens]

oskasteinar, Вы прочитали то, что я привел в ссылках в сооб№41?
Как назвать

Наиболее выраженное снижение иммунитета наблюдается в случае злокачественных заболеваний крови (лейкемия) и при замещении красного костного мозга метастазами опухолей. На фоне лейкемии количество иммунных клеток в крови порой повышается в десятки, сотни и тысячи раз, однако эти клетки нефункциональны и потому не могут обеспечить нормальной иммунной защиты организма

или снижение иммунитета при тотальном угнетении "клеток белой крови"..
То определение СиндромаПриобретенногоИммуноДефицита, который Вы указали в 42 правильный для ВИЧ-инфекции.. но существуют другие спИД.. просто в обиходе другие снижения иммунитета (даже временные и небольшие, или наоборот длительные и выраженные) мы не назывваем СПИДом по причине того, что СПИД страшилка для "читателей желтой прессы".. по сути это именно так.

[oskasteinar]

notonlylens, всё то, что вы описываете - это вторичные иммунодефицитные состояния. СПИД - это вторичный иммунодефицит, вызванный ВИЧ-инфекцией. Это не принципиально разные понятия, а просто определение, терминология)

[Spirit]

notonlylens,

Из всего сказанного вопрос следующий, если СПИД это синдром то его можно ставить много кому учитывая -

Сообщение от notonlylens

Выраженность СПИДа на фоне стресса, неправильного питания - это, например, частые ОРВИ, гаймориты, долго не заживающие порезы и т.д. придумайте сами..

, то есть это просто ИД, может быть врожденный или приобретенный, именно ИД.

Это я к тому что много людей у кого хронический синусит/ринит/гайморит с частыми обострениями, которые часто и долго болеют ОРВИ/грипп/ангина, то есть где-то каждый пятый житель России уж наверняка

В том числе учитывая это

Сообщение от notonlylens

просто в обиходе другие снижения иммунитета (даже временные и небольшие, или наоборот длительные и выраженные) мы не назывваем СПИДом

Интересно к примеру а высокие титры по Герпесу, Эпштейн-Барру, Цитомигалловирусу это тоже СПИД ? А Уреаплазма, Микоплазма ? или у кого хронический Трихомониаз, Хладимиоз, причем не только урогенитальный......

Сообщение добавлено 11.01.2012 в 21:10

Сообщение от notonlylens

То определение СиндромаПриобретенногоИммуноДефицита, который Вы указали в 42 правильный для ВИЧ-инфекции

Но может быть и без ВИЧ-инфекции, эти состояния ?

Сообщение от oskasteinar

(туберкулёз, кандидоз, менингит, гепатит С, вирус папилломы, герпес, и десятки других)

и есть ли в этом случае у человека СПИД с ВИЧ инфекцией или без оной ?