[миопик]

некоторые участники форума категорически заявляют что осевая миопия неизлечима во взрослом возрасте так как глаз уже вырос и сформировался в размерах. ну раз так, то миопы до конца жизни должны быть миопами.
но у миопов же в пожилом возрасте тоже происходит пресбиопия. некоторые миопы даже говорят что у них близорукость на дальнозоркость поменялсь! какой тогда механизм развития пресбиопии в этом случае?

[Кирилл Миронов]

Близорукость на дальнозоркость может поменяться только, если близорукость была функциональная, то есть спазм аккомодации. С осевой миопией ничего не будет, вместе с пресбиопией она даёт близорукость и дальнозоркость одновременно, то есть человек видит чётко только на определённом расстоянии - ни ближе, ни дальше него.
Поскольку я не специалист, возможно написал что-то неправильно. Так что ждём комментариев врачей.

[Zwetkoff]

Сообщение от миопик

некоторые миопы даже говорят что у них близорукость на дальнозоркость поменялсь!

Они просто под дальнозоркостью подразумевают пресбиопию в данном случае.

Сообщение от миопик

какой тогда механизм развития пресбиопии в этом случае?

Такой же, как и в нормальном глазу - уплотнение хрусталика и сведение аккомодации к нулю. Близорукость, дальнозоркость относятся к ДТЯЗ, а пресбиопия - к БТЯЗ. В очках добавка для близи будет одинакова. Если эмметроп пресбиопического возраста пользуется очками +2.0 для близи, то миопу -7.0 для близи потребуются очки -7.0 +2.0 = -5.0. НО! для близи! Вдаль у него так -7.0 и останется.

Комментарии

Dr. VIP одобрил(а):

[Юнг]

Близорукость, дальнозоркость относятся к ДТЯЗ, а пресбиопия - к БТЯЗ.

Не одобрил.

[Chemist]

Юнг, можно мы не будем начинать сначала? Давайте аргументировать ответы. Спасибо.

[Ophthalmist]

Сообщение от миопик

как пресбиопия влияет на миопический глаз?

также, как и на все остальные глаза. человек читать как и раньше - не сможет. Подребуется "аддидация", добавка плюсовой сферы к имеющейся коррекции. Поэтому если есть "минусовые" очки, то для близи понадобятся очки слабее. Если нет очков - понадобится просто "плюсовая" сфера.

[Zwetkoff]

Сообщение от Юнг

Не одобрил.

Воспользуюсь Вашей фразой:

Сообщение от Юнг

Аргументируйте, уважаемый

Юнг

[Юнг]

Поясняю. Вы пишете:

Близорукость, дальнозоркость относятся к ДТЯЗ, а пресбиопия - к БТЯЗ.

ДТЯЗ я расшифровал как "дальнейшая точка ясного видения", а БТЯЗ - как "ближайшая точка ясного видения", это правильно?
Тогда из Вашего сообщения вытекает вывод, что существующая близорукость или дальнозоркость на влияют на положение БТЯЗ глаза. Вы сами с этим согласитесь?
В свою очередь, вытекает и другой вывод - что дальнозоркость никак не повлияет на положения на положение БТЯЗ при пресбиопии. Вы сами с этим согласитесь?
Вольность трактовки связи клинической рефракции и пресбиопии мне кажется весьма очевидной, почему и счел, что никакая аргументация, кроме указания на ... хм, вольную формулировку не требуется.
Мало того.
В приведенном Вами клиническом примере, видимо, предполагается, что степень ослабления аккомодации у обоих пациентов одинакова. Однако у этих пациентов, с разной исходной клинической рефракцией, для достижения одинаковой миопической установки в 2,0 дптр, (то есть, для расположения БТЯЗ на одном и том же расстоянии от глаза) потребуются разные стекла, именно (+) 2,0 дптр и (-) 5,0 дптр.
И как же после этого поверить, что только пресбиопия повлияет на положение БТЯЗ?

[Zwetkoff]

Сообщение от Юнг

Тогда из Вашего сообщения вытекает вывод, что существующая близорукость или дальнозоркость на влияют на положение БТЯЗ глаза.

Теперь понял, что вызвало Ваше несогласие - говоря, что

Сообщение от Zwetkoff

Близорукость, дальнозоркость относятся к ДТЯЗ

подразумевал, что вид клинической рефракции определяется по положению ДТЯЗ и только по нему. А вот БТЯЗ - величина непостоянная, и зависит не только от рефракции.
В противоположность этому, с развитием пресбиопии положение ДТЯЗ практически не меняется в то время как БТЯЗ претерпевает существенные изменения.

[Dr. VIP]

Вернемся к ...

Сообщение от миопик

у миопов же в пожилом возрасте тоже происходит пресбиопия. некоторые миопы даже говорят что у них близорукость на дальнозоркость поменялсь! какой тогда механизм развития пресбиопии в этом случае?

Механизм пресбиопии у всех одинаковый - возрастное уплотнение хрусталика и уменьшение в связи с этим его способности изменять свою кривизну при расслаблении цилиарной мышцы. В результате - постепенное удаление БТЯЗ от глаз.
В то же время у части миопов с возрастом происходит удаление и ДТЯЗ, что проявляется в некотором уменьшении величины миопии (такое я наблюдал неоднократно у знакомых и коллег). В литературе я встречал несколько вариантов объяснения этого факта. По крайней мере, возрастное ослабление миопической рефракции никаким образом не связано с лечением близорукости.

[eyedoctor]

Сообщение от Dr. VIP

Вернемся к ...

Механизм пресбиопии у всех одинаковый - возрастное уплотнение хрусталика и уменьшение в связи с этим его способности изменять свою кривизну при расслаблении цилиарной мышцы. В результате - постепенное удаление БТЯЗ от глаз.
В то же время у части миопов с возрастом происходит удаление и ДТЯЗ, что проявляется в некотором уменьшении величины миопии (такое я наблюдал неоднократно у знакомых и коллег). В литературе я встречал несколько вариантов объяснения этого факта. По крайней мере, возрастное ослабление миопической рефракции никаким образом не связано с лечением близорукости.

Меня вот всегда настораживал "хвостик" классической кривой Дондерса. По ней после 60 лет действительно есть небольшая гиперметропизация, но отечественные авторы дружно этот момент обходят стороной.

Дондерс.jpg

[Dr. VIP]

Сообщение от eyedoctor

Меня вот всегда настораживал "хвостик" классической кривой Дондерса. По ней после 60 лет действительно есть небольшая гиперметропизация, но отечественные авторы дружно этот момент обходят стороной.

Вот именно, обходят. Но "хвостик" этот есть не только в кривой Дондерса. Просто, видимо, этому хвостику, объяснения не нашли. Но, видимо, именно он приводит к небольшому уменьшению величины близорукости и увеличению - дальнозоркости. Поскольку эти изменения небольшие, то на них ученые мужи просто внимания не обращают. Стал эмметроп в 60 лет видеть хуже вдаль, потребовались ему вдаль очки +1,0, а для близи вместо +3,0 стал просить +4,0, на тебе рецепт на эти очки и живи, радуйся жизни, ничего страшного. А если миоп вдаль вместо -7,0 стал хорошо видеть в очках -6,0, то вообще все прекрасно! Возьми рецепт на -6,0 для дали и -3,0 для близи и будь счастлив, что миопия меньше стала!
Кривая Дондерса описывает динамику средних величин. У части пациентов после 50-60 лет ДТЯЗ не сдвигается и рефракция не меняется, а у других происходят существенные сдвиги. Мой однокашник со студенческих лет носил очки для дали -5,5 дптр, имел в них ОЗ = 2,0, а сейчас, в 70 лет в очках -2,25 (!) дает ОЗ = 1,8-1,9 (факосклероз, видимо, мешает видеть 2,0) и вблизи читает без очков. Видимо, такие вот жизненные ситуации и служат основанием для бытующего среди населения и офтальмологов мнения о том, что в пожилом возрасте миопия должна обязательно уменьшаться.

[Allan]

Большинство отечественных и зарубежных авторов связывает появление пресбиопии с понижением эластичности капсулы и уплотнением вещества хрусталика, отводя старению линзы главную роль в возрастном ослаблении аккомодации. Бесспорно, хрусталик новорожденного более сферичный, эластичный и прозрачный, нежели таковой у человека среднего или пожилого возраста. В то же время известно, что инстилляции растворов пилокарпина или прозерина существенно миопизируют исходную рефракцию пациента в течение, по крайней мере, первого пресбиопического десятилетия. Поскольку указанные воздействия не способны улучшить биомеханические свойства хрусталиков, представляется, что клиника пресбиопического дебюта в первую очередь обусловлена изменениями в тандеме цилиарная мышца - хориоидальная биологическая пружина, но не обозначившейся хрусталиковой ригидностью. Профессор А. И. Горбань, безусловно, прав: стадии «хрусталиковой пресбиопии» предшествует стадия «хориоидальной пресбиопии». Снижение аккомодационного тонуса приводит к возрастной гиперметропизации. Миопия в пределах 1,0 дптр в массе своей исчезает. А уж если у пациента имелся спазм близкий по выраженности к диагностированной близорукости, что бывает весьма редко, происходит "чудо исцеления".

[Zwetkoff]

Сообщение от Allan

Миопия в пределах 1,0 дптр в массе своей исчезает. А уж если у пациента имелся спазм близкий по выраженности к диагностированной близорукости, что бывает весьма редко, происходит "чудо исцеления".

Возможно, окончательная рефракция и есть та, которую можно достичь длительной атропинизацией в молодом возрасте...

Комментарии

Allan одобрил(а):

[Allan]

Сообщение от Zwetkoff

Возможно, окончательная рефракция и есть та, которую можно достичь длительной атропинизацией в молодом возрасте...

На момент атропинизации и плюс еще десяток-второй лет. Далее таковая может остаться неизмененной, а может и немного ослабнуть. Ибо фиброз, а затем и склероз ХБП свое дело делают.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):