Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию Неэластичная аккомодация

Цитата:
Практически любой миоп молодых лет знает, что если начнет носить очки с полной коррекцией, то очень быстро зрение снизится на четверть- половину диоптрии и только здесь может стабилизироваться. Ну не держится полная коррекция в очках, а контактных линзах держится. Уберите на недельку другую хорошую коррекцию и острота зрения в очках вернется. Неэластичная аккомодация получается.
Перебросил пост Migel сюда. Думаю, автор не обидится.

Теперь вопрос. Имеется в виду при одинаковой заявленной силе очковых и контактных линз? Например, -3,5 дптр в обоих случаях.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Нет, при одинаковой исходной остроте зрения. Линзы ближе к глазам и слабее, как считается примерно на 0,5 дптр. Все знают, как трудно подобрать очки. Очковая линза постоянно немного меняет своё положение относительно глаза за счет движения головы, очков, формы оправы. При полной коррекции (в отличие от неполной) это вызывает дополнительную переменную нагрузку на аккомодацию вдаль, в результате "спазм" на 0,5 дптр является ответной реакцией глаз, что бы снять такую дополнительную нагрузку. И хорошо если только "спазм", а не рост истинной миопии. В принципе наверное можно подобрать такие очки, что бы минимизировать эту нагрузку, но это определится только в процессе ношения очков.
МКЛ неподвижна относительно глаз и такой дополнительной нагрузки не возникает, да и качество зрения заметно выше, чем выше миопия, тем больше разница в качестве зрения для очков и линз. Поэтому дополнительного "спазма" не возникает и сохраняется стабильная рефракция.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

migel
Интересное, очень интересное наблюдение и трактовка. Периодическая дофокусировка при "ерзании" очков м. спровоцировать усталостную миопизацию и даже миопию, если очки не зафиксированы как следует.
Отмечу сразу, что усиление очков до новой "полноты" требуется не всегда. И почему ситуация не м. повториться при усилении коррекции?
Теперь о дофокусировке. Чаще оправа идет вперед и корригирующая сила линз (вдаль) чуть уменьшается. Условно -3,50 дптр превращаются в данной ситуации м. помочь только ослабление динамической рефракции. При полной коррекции по статической рефракции, подобранной в условиях циклоплегии сие по принятым канонам невозможно. А выбираем и при полной коррекции минимальные линзы. Возможный вариант - релаксация миопизирующего аккомодационного тонуса. Парадоксально, но сия релаксация - это также труд, нагрузка.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Allan,
Вот ситуация и повторяется многократно. Обратите внимание, как в магазине миопы в очках смотрят на ценники вдалеке, они их не видят. У них недокоррекция, т.к ситуация повторилась.
А есть такие молодые люди, у них чрезмерная зрительная нагрузка проявляется не спазме аккомодации, а во временной неспособности читать вблизи без плюсовых очков, а вдаль видно как прежде. Эта существенная разница в реакции глаз, а есть и промежуточные варианты. Как это учитывается на практике, на перспективу? А никак. Коррекцию назначают по сиюминутному фактическому состоянию при большом вопросе к качеству циклоплегии, если она вообще проводится.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,667
Сказал(а) спасибо: 6,267
Поблагодарили 10,335 раз(а)
Репутация: 93888282
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Коррекцию назначают по сиюминутному фактическому состоянию при большом вопросе к качеству циклоплегии, если она вообще проводится.
Мне очки доктор подбирала за три раза. Ей очень не нравилось то, что сразу же я вижу хорошо в очках на -3.5 D, но в очках на -2.5 я тоже вижу 10 строк, пусть не постоянно, но довольно длительно и качественно. Т.е. она говорила что авторефрактометр это хорошо, но все таки это лишь точка отчета. И она несколько раз проверяла (в разные дни) как я ощущаю себя в разных очках.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Как это учитывается на практике, на перспективу? А никак. Коррекцию назначают по сиюминутному фактическому состоянию при большом вопросе к качеству циклоплегии, если она вообще проводится.
Выходит и неполная плохо, и полная тоже. А есть миопия от зрительной нагрузки вдаль. У крановщиков, спортсменов-стрелков. Несколько упрощаю, конечно. Вывод-то какой? Наши знания пока недостаточны.

Сообщение добавлено в 15:33

Chemist
Основа подбора - линзы в пробной оправе. Рефрактометрия - важное, нужное, но подспорье.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Allan,
Вывод очевидный, если у человека есть какие-то проблемы со здоровьем, то он помнит об этом (как правило) и принимает профилактические меры. В отношении глаз, миопии это профилактические регулярные упражнения для снятия "спазма" ЦМ. Таковые существуют, по моим представлениям они связаны с "вибрациями" в терминологии Бейтся , закрытых глаз. Во всяком случае у меня это получается.
А длительная практика принудительных проблесков зрения себя не оправдала.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Таковые существуют, по моим представлениям они связаны с "вибрациями" в терминологии Бейтся , закрытых глаз. Во всяком случае у меня это получается.
Изложите, пожалуйста, кратко суть упражнений.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Allan,
У меня маловато практики и имеются проявления пресбиопии, поэтому я воздержусь от категорических высказываний.
Кратко так: Закрыть глаза, лучше лёжа, постараться ни о чем не думать.
Далее надо явно прочувствовать сердечный пульс в глазах. Можно попробовать небольшую статическую нагрузку глаза вверх задержать там , после этого появляется пульсация в глазах.
Через некоторое время практикования дополнительно появляются выраженные непроизвольные движения глазного яблока, их можно остановить усилием воли, но возникают они сами. Через некоторое время эти движения ослабевают, нужен перерыв.
Продолжительность несколько минут, уходит ощущение усталости глаз, цвета видны ярче и острота зрения вдаль заметно выше. Мне трудно точно оценить в цифрах, но пол диоптрии как минимум. Вблизи в МКЛ становится видно хуже, без плюсовых очков уже никак, это проявления пресбиопии. Если потом не нагружать глаза это состояние сохраняется долго.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

migel
Нечто напоминающее фазу быстрого сна.
Как Вы оцениваете возможность использования упражнения у школьников младших классов? В частности контроля за тем, делают ли они правильно и делают ли вообще? Или упражнение больше подходит для детей постарше?
Предлагаю также популяризировать на форуме данный тренинг. И оценить результаты у расширенного круга лиц. Или у Вас уже имеются некие данные?
И еще. Ваши рекомендации по длительности и количеству упражнений. Возможные ошибки и пр.
Спасибо.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Не думаю, что это слишком сложно. Наверняка у многих сразу получится. Если желающие попробуют, будет больше материала для разговора. На самом деле это нужно при прогрессировании миопии. При стабильной - диоптрией больше, диоптрией меньше, какая разница.
С рекомендациями сложнее, я сам в поиске, слишком много времени потратил на проблески, а результат уже ясен и многократно подтвержден.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,667
Сказал(а) спасибо: 6,267
Поблагодарили 10,335 раз(а)
Репутация: 93888282
По умолчанию

Не знаю насколько в тему топика. Но вот что заметил:
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
При стабильной - диоптрией больше, диоптрией меньше, какая разница.
И это действительно так. Лет 9 назад у меня было около -2, но острота зрения, по воспоминаниям была от силы 0.1-0,2 (и то, под вопросом). Сейчас -3,5 и острота зрения 0,05. Почему так?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

По первому впечатлению замечательная расслабляющая методика. Психологический релакс плюс "тряска" глазных яблок, подобная таковой в быстрой фазе сна. У взрослых пациентов, нацеленных на результат, с высокой вероятностью б. работать. Хороший впомогательный тренинг. Но как проконтролировать детей, относящихся достаточно прохладно нашим усилиям притормозить развитие миопии?
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Через некоторое время практикования дополнительно появляются выраженные непроизвольные движения глазного яблока, их можно остановить усилием воли, но возникают они сами. Через некоторое время эти движения ослабевают, нужен перерыв.
Продолжительность несколько минут, уходит ощущение усталости глаз, цвета видны ярче и острота зрения вдаль заметно выше.
Действительно, похоже на быструю фазу сна, только наяву. Видимо, происходит "перезагрузка" зрительных долей коры головного мозга, как следствие лучше работает зрительный анализатор.
Flash вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,667
Сказал(а) спасибо: 6,267
Поблагодарили 10,335 раз(а)
Репутация: 93888282
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Далее надо явно прочувствовать сердечный пульс в глазах. Можно попробовать небольшую статическую нагрузку глаза вверх задержать там , после этого появляется пульсация в глазах.
Вот это раскройте пожалуйста подробнее. Особенно про статическую нагрузку. Это как так?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Активная аккомодация вдаль AlexSpb Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 11 20.11.2020 16:10
Аккомодация при пресбиопии Kognitivist Общение профессионалов 14 30.04.2018 11:38
Аккомодация и ИОЛ sm151058 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 27 13.02.2017 19:17
Сломалась аккомодация Wizardzim Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 68 15.03.2016 02:19
Аккомодация. А. Дуэйн. DrWORONZOff Общение профессионалов 11 16.04.2015 02:05
Осевая миопия и аккомодация MaxQuantum Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 3 20.10.2014 01:03
А существует ли аккомодация? Toly Нетрадиционные методы в офтальмологии 83 09.04.2014 20:56
Аккомодация и атропин. Вред? Slipks Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 4 24.05.2013 14:43
Аккомодация(-1.5)при гиперметропии(+3.75) у ребенка 3.5 лет. Романова Алиса Консультация детского офтальмолога 2 27.12.2012 20:45
Послеоперационная аккомодация marika Лазерная коррекция зрения 2 07.04.2010 19:16


Текущее время: 18:26. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг