Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #16
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Танюша
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: хабаровский край
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 64 раз(а)
Репутация: 18671
По умолчанию

Я так понимаю, из всего вышесказанного можно сделать один вывод - от иммуностимуляторов для глаз вреда не будет? То есть, если предположить, что та же эхинацея неэффективна, то само собой для глаз не будет последствий в виде помутнений из-за сильного иммунного ответа, а если все-таки она (эхинацея) помогает повысить иммунитет, то
Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
никаких ограничений по ним нет и никакого вреда кроме пользы не будет
Или все-таки повышение иммунитета (неважно, какими средствами) сказывается на результате операции (помутнения, например или небольшой регресс)?
Танюша вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #17
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,371
Сказал(а) спасибо: 227
Поблагодарили 1,359 раз(а)
Репутация: 41084014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Пожалуй добавить нечего. И жаль, когда доктора готовы верить аннотациям.
Необоснованным, господа, является как раз ваше мнение. Я основываюсь на мнении профессора Борзенка Сергея Анатольевича - одного из разработчиков имунафана и полиоксидония и специалиста, проводящего клиническую оценку иммуномодуляторов именно в офтальмологии. МНТК "МГ", головная организация. И на своей клинической практике, в которой затяжные вирусные кератиты удавалось "сдвинуть с метрвой точки" именно после назначения иммуномодуляторов. Поэтому глубокомысленно - наставительные сожаления рекомендовал бы порпридержать для автора вашей ругательной статейки.
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #18
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,675
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
Я основываюсь на мнении профессора Борзенка Сергея Анатольевича - одного из разработчиков имунафана и полиоксидония и специалиста, проводящего клиническую оценку иммуномодуляторов именно в офтальмологии. МНТК "МГ", головная организация.
Ну то, что в России исследования появляются сотнями, это да. Любая хрень с мигающими лампочками и исследования всегда есть, с хорошими такими печатями.
Разработчик - многие ли из них говорили плохо про свои детища, пока их не припрут судебными исками?
Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
Поэтому глубокомысленно - наставительные сожаления рекомендовал бы порпридержать для автора вашей ругательной статейки.
Эта статейка, как Вы выразились, вполне четко все обосновывает. Да, без красивый печатей МНТК. Зато честно. У нас интерфероны ректально используют. Во всем мире не работают они так, а вот в России видимо прямая кишка обладает другими свойствами.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #19
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,371
Сказал(а) спасибо: 227
Поблагодарили 1,359 раз(а)
Репутация: 41084014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Однако зарубежом данные препараты (полиоксидоний, иммунафан) не известны и не используются.
за рубежом не то что некоторые препараты - некоторые страны неизвестны. ППЛК сетчатки, к примеру, тоже наше изобретение.

Сообщение добавлено 27.06.2011 в 11:33

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
в России видимо прямая кишка обладает другими свойствами.
полагаю, вам стоит создать форум для проктологов и обсудить эту тематику там. Например, простите, www.vseozadnice.ru ))) На самом деле, верить или не верить - личное дело каждого. Вот, господин UDODOV, кивает на букварь, упрекая меня в неправоте. Еще и англоязычный. Я привожу авторитетные для меня источники - МНТК, уважаемый мною специалист. Истина где - кто знает?
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #20
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,474
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,423 раз(а)
Репутация: 82922590
По умолчанию

Коллега, с чего Вы взяли, что я упрекаю Вас в неправоте? У каждого по этому вопосу своё мнение. Я лишь сказал, что необоснованно говорить о том, что иммуномодуляторы приносят пользу. Необоснованно с точки зрения иной, не нашей медицины.
ФЛУД: Я никак не могу найти ответ на вопрос: почему у нас препараты работают, а у них - нет. Пример: Почему во всех прочитанных мной рекомендациях на английском языке по вирусному кон-ту написано, что применение местно интерферонов не приносит пользы, а у нас даже диссертации защищают по этой теме (кстати, если не ошибаюсь, в НИИ ГБ)? Кому верить? Или у них вирусы не те, или у нас лекарства лучше?
У нас намного лучше результаты LASIK при применении иммуномодуляторов, чем у них? Не слышал (может мало интересовался?).
Я ведь непротив, что препарат работает. Просто хочу быть уверен, что это так не только у нас, но и зарубежом! А пока я больше доверяю в этом смысле "врагам".
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #21
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,675
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Я никак не могу найти ответ на вопрос: почему у нас препараты работают, а у них - нет.
Ну Вы же знаете, что русскому хорошо... Если переделать на современный лад, те лекарства что работают на гражданах бывшего СССР, то другим смерть.
Фарм. промышленности нет, а новые и оригинальные лекарства есть. Лабораторий которые способны проводить исследования соответствующие мировым стандартам нет, а результаты испытаний есть.
Поле чудес...
Максимум на что наши компании способны, это делать дженерики или пытаться обойти патенты. Все!
Если кто-то имеет возможность и будет когда-то делать нормальные исследования, то это ИИХР. И то не факт.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #22
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,675
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Я никак не могу найти ответ на вопрос: почему у нас препараты работают, а у них - нет.
Ну Вы же знаете, что русскому хорошо... Если переделать на современный лад, те лекарства что работают на гражданах бывшего СССР, то другим смерть.
Фарм. промышленности нет, а новые и оригинальные лекарства есть. Лабораторий которые способны проводить исследования соответствующие мировым стандартам нет, а результаты испытаний есть.
Поле чудес...
Максимум на что наши компании способны, это делать дженерики или пытаться обойти патенты. Все!
Если кто-то имеет возможность и будет когда-то делать нормальные исследования, то это ИИХР. И то не факт.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #23
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,953 раз(а)
Репутация: 157116419
По умолчанию

Господа, спокойствие.
Доказательная медицина имеет свой предел разрешения. Не всеобъемлюща она. И в этом пределе что для теоретика доказательно-увлекательно, то для практика - фуфло. И наоборот. Раздел амблиопия это живо доказывает.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #24
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,675
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

При чем тут доказательная медицина? Есть определенные и вполне конкретные критерии и методы оценки эффективности и безопасности лекарств. Все российские исследования это профанация, как правило. Бумажка делается ради бумажки.
Арбидол были пытались испытать в Англии. Видимо расчет был на то, что за бабки можно все и везде купить. Но видимо не срослось, есть люди и компании, для которых репутация дороже денег.
Зато у нас за гос. средства закупается, вместе с кортексином и прочими бредопрепаратами.
Вакцины, это возможно, единственное направление где мы пока еще может быть не отстали и это все исключительно советские разработки, очень сильный задел у нас был в этом направлении. Но и с ними не все просто. Рулят процессами бездари и непрофессионалы. И даже это потенциал не могут использовать, это несколько сложнее чем сырую нефть гнать по трубе.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #25
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Вставлю свои 5 копеек.....

Как ни странно в общем и целом согласен с Crazydoc, иммуностимуляторы/иммуномодуляторы хорошая штука, не знаю непосредственно насчет тех препаратов которые здесь обсуждаются но эхинацея и элеутерокок действительно работают проверено и отнюдь не только на себе и есть еще масса других природных стимуляторов жень-шень, китайский лимоннки и т.д. Мне кажется все немного помешались на доказательной медицине а ИМХО все намного сложнее пациенты ингода очень разные, банально гормональный фон отличается типа Тироксин у одного в 2 раза выше и у него какой-нить самый препарат работает эффективно а другого хреново. По мне горазддо важнее опыт и понимание врачом конкретного пациента что в последнее время испаряется, скоро роботы смогут просто выписывать рецепты зачес врач ? если основываться на доказательной медицине типа вот рецепт и усе досвидание.....

Яркий пример тому лечение косоглазия, амблиомии, миопии.....где нахрен тут доказательная медицина ? DR.VIP прменяет уже 35 лет атропин а исследования только как лет 5 появились и какой вывод...... а то что пишут мамы когда спрашивают про ОП что мол древний метод и вам повезло.......ИМХО это позор все офтальмологии то что есть работающие методы а их из-за гордыни или бредовых представлений отрицают.......типа нас в медювузе учили по другому и это не может работать.

Грамотный и думающий врач в 100 раз важнее всей этой доказательной медицины.

Могу еще таких же 100 примеров привести из гастроэнтерологии, типа как и что назначают когда есть хеликобактер и как убивают ЖКТ, типа доказательная медицина из виросулогии, урологии и т.д........

Все весьма неоднозначно со всей этой доказательной медициной, уж очень однобока она и часто не учитывает множество факторов.

Комментарии
Док одобрил(а):
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #26
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,675
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Уринотерапия и Малахов рулят медицину как тузик грелку. Кто о чем, а Spirit о народной медицине. Речь не о ней шла.
В России за последние лет 5-10 появились десятки препаратов, с потрясающей эффективностью и ни один из них не выведен на международный рынок. Все исследования по ним представляют собой красивые бумажки, с нужными словами и авторитетными печатями.
И каждое лекарство - ноу хау. Пептиды через ЖКТ биодоступны, интерфероны ректально. Вот в России работает, а за рубежом нет. Видимо мы сильно отличаемся, какая-то отдельная ветвь развития человечества.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #27
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Chemist,

Нет я не о народной медицине отнюдь, у вас явно неверное представление. Я о том что опыт врача самое главное. А то что появляется куда препаратов для изменения цвета мочи это факт и кстати не только у нас но и на западе, вы думаете там они отстают от нас ? откуда Бады к нам пришли .......?

Если врач берется лечить и отвечает за результат и он знает свое дело, то ИМХО не важно что это пиявки или интерфероны хоть ректально хоть вагинально, хоть перорально........

понимаете Владимир важен результат и излечение, а не то что так кто-то что-то наисследовал причем очень часто все эти плацебо-слепые исследования противоречат одно другому.

Я не лечусь химией вообще то есть тем что продают в аптеках и мои близкие и родные делают также вот и все........но если я верю врачу и считаю что он может помочь буду пить и аптечную химию т.к самое важное результат правда без побочных эффектов и типа одно лечим другое калечим....
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Crazydoc (28.06.2011)
Старый   #28
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,675
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Если врач берется лечить
А есть возможность отказаться, в большинстве случаев?
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
отвечает за результат
Каким образом?
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
то ИМХО не важно что это пиявки или интерфероны хоть ректально хоть вагинально, хоть перорально...
Расскажите про то, что не важно как и чем лечить, людям которые из-за имитации лечения зрение теряют. Пример.
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
важен результат
Ок. Т.е. качки жрущие химию, молодцы? Ведь мгновенный результат чудный! А что потом - это ведь не важно?
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
а не то что так кто-то что-то наисследовал причем очень часто все эти плацебо-слепые исследования противоречат одно другому.
Да действительно, ну обладает лекарство тератогенным эффектом, какая мелочь. Ну родится ребенок с уродствами - фигня. Исследования - лесом! Вперед на 10 веков назад! Давно эпидемии чумы не было.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #29
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
А есть возможность отказаться, в большинстве случаев?
Не понял ?

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Каким образом?
Тем что он соглашается лечить пациента и понимает как это делать, то есть в ладах со своей совестью и несет прежде всего моральную ответственность, это самое важное, а не просто назначает те или иные препараты потому что типа так принято.

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Ок. Т.е. качки жрущие химию, молодцы? Ведь мгновенный результат чудный! А что потом - это ведь не важно?
Я же писал без побочных эффектов. Я категорически сам против стеройдов и гормонов/аннаболиков. Ничего хорошего понятное дело не будет в итоге - потом инвалидность.

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Да действительно, ну обладает лекарство тератогенным эффектом, какая мелочь
Вы из крайности к крайность переходите. Я не говорю что такие исследования не нужны и лишь говорю что стоит к ним относится осторожно и с пониманием, а не то что это мантра. На 10 веков назад не надо. Поменьше эмоций, побольше конкретики....
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #30
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,675
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Тем что он соглашается лечить пациента и понимает как это делать, то есть в ладах со своей совестью и несет прежде всего моральную ответственность, это самое важное, а не просто назначает те или иные препараты потому что типа так принято.
Врач не может назначать препараты исходя из интуиции. Нужны ориентиры и их роль выполняют результаты исследований. Если их нет или исследования проведены таким образом, что данным доверять нельзя, то как доктор будет назначать тот или иной препарат?
Поверьте, врач из примера темы, вполне в ладах с совестью. А вот моральную ответственность зрение пациенту не вернет, да и мораль у каждого своя.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Препараты от глаукомы Sjuuusja Глаукома и болезни зрительного нерва 18 14.09.2019 16:11
Трофические препараты что это ? Маргарита2207 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 16 15.04.2017 14:28
Антибактериальные, антимикробные препараты и антибиотики Chemist Беседка 13 14.09.2016 22:02
Препараты при синдроме сухого глаза Иренна Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 7 18.04.2016 12:28
Препараты, помогающие снять усталось с глаз / Соотношение цена-качество pashu Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 5 19.04.2015 19:09
Мифы о близорукости-капли, очки лазер-вижн, препараты с черникой Tata907 Шарлатанство в офтальмологии 6 22.05.2014 02:11
Глаукома. Препараты для беременных. Zabrosskaya Общение профессионалов 0 03.07.2013 22:02
Витамины и препараты от близорукости Arimand Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 13.12.2012 22:04
Окулист прописал танакан и аевит как поддерживающие препараты при миопии mihuil Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 3 09.12.2011 23:19
Аскорутин или другие препараты после Ласик sky-a Лазерная коррекция зрения 5 16.05.2011 15:26


Текущее время: 20:34. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг