Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #46
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,742 раз(а)
Репутация: 101016242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
вы можете привести конкретный пример или метод излечения хоть одного заболевания
Что-то Вас не в ту степь понесло. Для начала надо определиться, что Вы понимаете под "лечением". Если для Вас это только те мероприятия, которые сделают из пациента здорового розового младенца, то - да, таких видов лечения на сегодняшний момент практически нет. В основном медицина направлена на замещение, компенсацию, и т.п.
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
что изменилось с введением EMB
Это повысило эффективность такого замещения.
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Только что -то нация от этой EBM здоровее не становиться
Попробуйте-ка объяснить это тамошнему каждому третьему
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #47
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,675
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
научились именно лечить
А что из всяких имудонов, имунофанов лечит? Какой-то странный разговор. Речь идет об эффективности и безопасности препаратов. Но сторонники всего не исследованного, почему то защищают их, а саму систему контроля эффективности и безопасности лекарств критикуют...
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #48
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,371
Сказал(а) спасибо: 227
Поблагодарили 1,359 раз(а)
Репутация: 41084014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Но сторонники всего не исследованного, почему то защищают их, а саму систему контроля эффективности и безопасности лекарств критикуют...
__________________
Позвольте, а я что, за БАДы заступаюсь? Я говорил о зарегистрированных лекарственных средствах, прошедших клинические испытания. Так что в данной ситуации вот так говорить
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
сторонники всего не исследованного
прямо скажем, некорректно.
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #49
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,675
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
Я говорил о зарегистрированных лекарственных средствах, прошедших клинические испытания.
Клинические испытания в России, в подавляющем большинстве случаев, это торговля печатями. Нет ни опыта, ни желания. Тоже самое с кандидатскими и докторскими диссертациями, водительскими удостоверениями и прочим.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #50
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,953 раз(а)
Репутация: 157116419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Клинические испытания в России, в подавляющем большинстве случаев, это торговля печатями. Нет ни опыта, ни желания. Тоже самое с кандидатскими и докторскими диссертациями, водительскими удостоверениями и прочим.
Прямо как опытный профессор говорите с чего бы?)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #51
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,675
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Ophthalmist, про что говорю?
Про исследования? Вам явно не составит труда сравнить дизайн российских исследований и иностранных. Клинические испытания в России это миф. Вот пример.
Про кандидатские и докторские? Так я последние 5 лет их наблюдаю регулярно и прекрасно осведомлен, что за докторские по облегченному режиму "по совокупности заслуг". Кому проектор, кому ноутбук, кому поездка куда-нибудь. Однажды весь диссертационный совет выезжал на природу, пострелять по тарелочкам, шашлычка поесть. А по документам они заседали в университете в это время.
Или Вы хотите поговорить про покупку водительских удостоверений?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #52
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Я полагал что воообщем-то EMB как раз и нужен как доказательство эффейктивности того или иного метода/препарата в том числе чтобы и понять патогенез в заболеваниях с доказательной базой, а так что доказывает ?. Я так понимаю во многом для этого и есть доказательная медицина, а если не ясна причина то вообщем-то как лечить -то ?, это тоже самое что-то сломалось в авто давайте все будем разбирать - собирать, на всякий случай и двигатель и коробку и т.д........

Просто я отнюдь не против доказательной медицины даже "за", только результатов не видно, хотя может врачам и видно, по пациенты просто плохие и не замечают.....

На форуме очень часто употребляется типа вот доказательная медицина вот только по ней надо лечится, а то что я вижу как было лечение по эффективности много лет назад так оно на том же уорвне.........само по себе в теории все это хорошо а на практике все пока сомнительно, то есть результата не видно.

Сообщение добавлено 29.06.2011 в 17:50

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Если для Вас это только те мероприятия, которые сделают из пациента здорового розового младенца, то - да, таких видов лечения на сегодняшний момент практически нет.
Эка вы замахнулись.....об этом даже никто и не мечтатет...... Хотя бы чтобы хоть эффективность была, понятное дело при хирургических операциях, в этом пока и весь прогресс там же "бабулки", а лечить-то терапевтически невыгдно понятное дело.

Вообщем все это лирика, но мне интересны факты изменения схем лечения выведенные с помощью EBM, что оказалось эффективно, что нет........а то пока один термин не более...
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #53
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,675
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
На форуме очень часто употребляется типа вот доказательная медицина вот только по ней надо лечится, а то что я вижу как было лечение по эффективности много лет назад так оно на том же уорвне
В России врачей и клиник которые обращают внимание на ЕВМ крайне мало. Ну откуда у большинства докторов на это время? Многие ли владеют английским? А сильно ли проник интернет в регионы?
Что Вы ждете, если сверху насаждаются препараты, которыми должны лечить. Закупили в больницу Арбидол, им и будут лечить. Те кто проталкивает лекарства на рынок получают свой процент, им вообще по барабану чем будут лечить людей. Они и их родственники давно уже не лечатся в России, а чаще всего и живут одной ногой в Лондоне.
Так какой эффект тут можно увидеть?
В клинике где обслуживается мой ребенок недавно полностью сменилось руководство. Ну не выгодно у нас лечить не находя у ребенка несуществующий дисбактериоз. Не выгодно у нас лечить детей, не назначая им ректально интерфероны. Ведь мамаши по двору потом скажут, а вот нам это и это назначали, а родители сразу подумают, что их обманывают, ведь их не лечат никак... Всех детей лечат, а его ребенка нет. Они ведь не будут разбираться, да и не всегда имеют возможность разобраться.
Этот анекдот прекрасно описывает пациентов в России:
Цитата:
Бог смотри вниз на грешную землю, очень огорчает Его отношение народа к врачам. В общем решает он поднять репутацию всего мед. персонала, для этого спускается на землю, становится врачом, устраивается на работу в поликлинику.
Первый день на работе, сидит Бог на приёме, вкатывают к нему парализованного больного (20 лет не встаёт).
Бог встаёт накладывает ему на голову руки говорит - "Встань и иди". Больной встаёт выходит в коридор.
В коридоре под стенкой очередь, все спрашивают: - "Ну как новенький врач?". Ответ: - "Врач как врач даже давление не померил."
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #54
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Chemist,

Может и так. Просто я знаю врачей которые весьма эффективно лечат те или иные заболевания, класических аллопатов, ну их методы офицальная медицина просто не признают, точнее они сами по себе и что теперь, как доказать их методы это же нереально откуда у них деньги на исследование. Их метод кстати гораздо дешевле чем офицальные и без всяких таблеток и начначений. Вот я вижу результат а кому он нужен то, поэтому их методы и не замечают кому нужен результат, лучше же когда пациент каждые полгода ходит на прием, сами понимаете.......

Причем это люди - профессора с 40 летним опытом и что кому их знания и методы нужны, причем реально работающие......да никому, какая тут к черту доказательная медицина.

Вы же сами видете результаты Dr.VIP даже на сайте уже видно.....и что кто-то стал их применять....точно также и везде. Спасение утопающих дело рук самих утопающих, медицине то есть верхушке чиновников и фарм.компаниях не нужны хдоровые люди, оборот-то упадет и прибыля, из бюджета меньше бабоса будет выделяться и т.д......кстати на западе почти также ничего там не лечат как и у нас......все тоже самое, просто эффективнее и безопаснее проводят операции не более того.
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #55
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,742 раз(а)
Репутация: 101016242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Я полагал что воообщем-то EMB как раз и нужен как доказательство эффейктивности того или иного метода/препарата в том числе чтобы и понять патогенез в заболеваниях с доказательной базой, а так что доказывает ?. Я так понимаю во многом для этого и есть доказательная медицина, а если не ясна причина то вообщем-то как лечить -то ?, это тоже самое что-то сломалось в авто давайте все будем разбирать - собирать, на всякий случай и двигатель и коробку и т.д........
Чтобы было понятнее, как устроена современная медицина, представьте, что нам в руки попала летающая тарелка. На ходу! Мы можем ею управлять, но не знаем точно, как она работает. И вот она сломалась. Мы знаем, какой конкретно узел сломался, но не знаем, как сделать точно такой же и чтоб он ещё и так же работал. Поэтому мы взамен родного придумываем свой. Много народу придумывает - каждый кричит, что с его придумкой инопланетная штуковина будет работать лучше. Не как новая, но телепать как-нибудь будет. Так вот ЕВМ определяет, чьё изобретение лучше.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ophthalmist (29.06.2011)
Старый   #56
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,953 раз(а)
Репутация: 157116419
По умолчанию

Спирит! И всё-таки вы не совсем понимаете предназначение EBM. http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence-based_medicine почитайте на досуге.

Владимир, не все йогурты одинаково паршивы.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #57
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,675
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию Испытания в России

Немного про испытания в России.
http://www.rmj.ru/articles_5265.htm
Оценка эффективности применения антиоксиданта Стрикс® Кидс в лечении миопии и спазма аккомодации у детей.

Цитата:
Материалы и методы
Под наблюдением находилось 47 детей (94 глаза) в возрасте от 4 до 12 лет с миопией различной степени и спазмом аккомодации – 1–я группа. Пациенты распределились следующим образом: с миопией слабой степени – 14 детей, с миопией средней степени – 12 детей, с миопией высокой степени – 9 детей, со спазмом аккомодации на фоне миопии слабой степени – 12 детей.
Все дети в течение 2 месяцев получали биологически активную добавку к пище – Стрикс® Кидс – источник витаминов, минералов и растительных антиоксидантов.

Результаты
Критерием улучшения функционального состояния зрительного анализатора служили: повышение остроты зрения без коррекции, уменьшение оптимальной коррекции, повышение запаса относительной аккомодации, сдвиг рефракции в сторону ослабления, улучшение субъективных симптомов – уменьшение или исчезновение явлений астенопии, улучшение яркости и четкости изображения, повышение зрительной работоспособности.
В ходе проведенного лечения в исследуемой 1–й группе отмечена положительная динамика зрительных функций и работы аккомодационного аппарата глаза.
Повышение некорригированной остроты зрения достигнуто у 72,3% детей, в среднем на 0,18+0,02 (с 0,21+0,03 до 0,39+0,04; p<0,05). В контрольной группе – у 57,6% детей, в среднем на 0,04+0,01 (p<0,05).
Уменьшение оптимальной коррекции отмечено в 57,4% случаев (в контроле – в 45,5% случаев, p<0,05).
Общий сдвиг рефракции в сторону ослабления выявлен в 55,3% случаев (в контроле – в 33,3% случаев, p<0,05), в среднем на 0,31 дптр (с 3,54+0,37 дптр до 3,23+0,37 дптр, p<0,05). Появление эмметропии установлено в 12,8% случаев в контроле – в 6,1% случаев, p<0,01).
Отмечено улучшение функционального состояния аккомодационного аппарата глаза. Нормальные показатели относительной аккомодации восстановлены в 61,7% случаев (в контроле – в 54,5% случаев, p<0,05). Запас относительной аккомодации повысился в среднем на 1,4 дптр (с 2,51+0,12 дптр до 3,91+0,15 дптр, p<0,05).
После проведенного курса лечения в 68,1% случаев субъективно отмечено уменьшение или исчезновение явлений астенопии, улучшение четкости, яркости изображения, повышение зрительной работоспособности (в контроле – в 54,5% случаев, p<0,05).
При изучении результатов применения Стрикс® Кидс в комплексном лечении миопии и спазма аккомодации отмечена стабильность остроты зрения, рефракции, запаса относительной аккомодации на протяжении 4–5 месяцев.
Авторство этого опуса принадлежит НИИ глазных болезней им. Гельмгольца.

Эти исследования кто-то из врачей готов рассматривать как серьезные? Два месяца, без контрольной группы. Дети и с близорукостью и со спазмом аккомодации (как подтверждали интересно)? Вообще где такой дизайн исследований разработали, когда такой винегрет:
Цитата:
Стрикс® Кидс применяли наряду с проводимой комплексной терапией близорукости и спазма аккомодации. Лечебные мероприятия в себя включали: тренировки аккомодации для цилиарной мышцы с помощью линз по методике Э.С. Аветисова – К.А. Мац (1971), длительное проведение домашних упражнений типа «объект на оконном стекле – дальний объект», упражнения на аккомодотренире, инстилляции р–ра ирифрина 2,5% – 3 раза в неделю на ночь в течение 1–1,5 месяцев, р–ра тауфона 4%, транссклеральная лазерстимуляция цилиарного тела N 10, физиолечение – магнитотерапия с препаратами тауфон, сермион N 10, биорезонансная терапия N 5, иглорефлексотерапия N 5–8, массаж шейно–воротниковой зоны с элементами мануальной терапии N 10.
Вторую контрольную группу составили 32 ребенка (64 глаза) соответствующего возраста с миопией различной степени и спазмом аккомодации, лечившихся по вышеописанным традиционным методикам без применения Стрикс® Кидс.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Препараты от глаукомы Sjuuusja Глаукома и болезни зрительного нерва 18 14.09.2019 16:11
Трофические препараты что это ? Маргарита2207 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 16 15.04.2017 14:28
Антибактериальные, антимикробные препараты и антибиотики Chemist Беседка 13 14.09.2016 22:02
Препараты при синдроме сухого глаза Иренна Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 7 18.04.2016 12:28
Препараты, помогающие снять усталось с глаз / Соотношение цена-качество pashu Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 5 19.04.2015 19:09
Мифы о близорукости-капли, очки лазер-вижн, препараты с черникой Tata907 Шарлатанство в офтальмологии 6 22.05.2014 02:11
Глаукома. Препараты для беременных. Zabrosskaya Общение профессионалов 0 03.07.2013 22:02
Витамины и препараты от близорукости Arimand Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 13.12.2012 22:04
Окулист прописал танакан и аевит как поддерживающие препараты при миопии mihuil Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 3 09.12.2011 23:19
Аскорутин или другие препараты после Ласик sky-a Лазерная коррекция зрения 5 16.05.2011 15:26


Текущее время: 20:35. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг