Ирифрин и стабилизация миопии?

[Chemist]

Сообщение от Nesmeyana-82

Лучше атропина ничего еще не придумали.

Allan и Dr.VIP явно одобрят
P.S. Добро пожаловать на форум!

Комментарии

Allan одобрил(а): Так оно и есть.

[Nesmeyana-82]

Спасибо. Совсем недавно начала работать. Форумом пользуюсь впервые в жизни

[Allan]

Nesmeyana-82
Приветствую Вас на форуме. Вы правы: все порции цилиарной мышцы действуют однонаправленно, а противодействует им, как своеобразная биопружина, хориоидеа с прилегающими тканями. А показания для назначения мезатона и ирифрина имеются (см. 12 пост), но у ограниченного числа пациентов.

[Dr. VIP]

Сообщение от Nesmeyana-82

Лучше атропина ничего еще не придумали. Жаль, что его не везде родители моих пациентов могут купить.

Несмеяна, я в своем городе договорился с заведующей ближайшей аптеки, что у нее растворы атропина (0,1% в ампулах для детей до 2 лет и 1,0% для более старших детей) будут постоянно в продаже. 1-2 раза в неделю я звоню в эту аптеку и узнаю, как обстоят дела с атропином. Теперь мои пациенты не бегают с выпученными глазами по городу в поисках препарата, так как я их отправляю в конкретную аптеку. Кроме того, они перестали ссылаться на то, что "не нашли атропин". Советую и Вам сделать то же самое. Как и завести "собственного" оптика.
Кстати, 1,0% раствор у детей до 10 лет нужно разводить обычной охлажденной водой из чайника:
для 2-летних детей 1:4 (0,2%) или 1:3 (0,25%)
для 3-4-летних - 1:2 (0,33%)
для 5-6-летних - 1:1 (0,5%)
для 7-8-летних - 2:1 (0,67%) или 3:1 (0,75%)

[Nesmeyana-82]

я так и поступила. Договорилась с заведущей одной аптеки, они закупают атропин, я выписываю на него номерной рецепт. Развожу сама, родителям не доверяю. За концентрации огромное спасибо.

Комментарии

Allan одобрил(а):

[Zwetkoff]

Вот-те на... А я зашёл в несколько местных аптек, меня клятвенно заверили, что атропин 1% снят с производства...

[Dr. VIP]

Атропин не снимали с производства, а, как я слышал, временно прекращали из-за отсутствия субстанции (порошка). Слышал и иную версию - одна из фирм, продающая в России то ли мидриацил (тропикамид), то ли цикломед, "откатила" кому-то из чиновников минздрава за содействие в исчезновении с рынка атропина. И его не было бы, если бы он не требовался анестезиологам для премедикации.
В данное время у нас атропин есть уже в течение года. Обратитесь к фармацевтам, чтобы они сделали заказ и получили медикамент.

Комментарии

Allan одобрил(а): У нас также появилися.

[Nesmeyana-82]

у нас в городе он появился около года назад, в стационаре только. С аптекой можно договориться, мне только поставили условие, чтобы я конкретно заказывала количество на каждый месяц. Вот сейчас май, конец учебного года. знаю, сколько должно обратиться людей для атропинизации. Заказала чуть больше. Спрашивала у других врачей, они используют для снятия спазма мидрум для младших школьников и ирифрин для старших. Но год назад и с аптеками договориться нельзя было, говорили, что атропина нет на базах.

[Dr. VIP]

Nesmeyana-82, Ирифрин не действует на аккомодацию, зрачок он расширяет за счет спазма дилятатора. Подскажите это Вашим коллегам. Пусть официальную инструкцию к препарату почитают, а не "филькину грамоту" от PROMED EXPORTS. Кстати, именно эта фирма - виновница перебоев с атропином.

[Chemist]

Что же за сумасшествие с ирифрином? Его сейчас похоже назначает 95% детских офтальмологов.
Даже проплаченные исследования поражают:
http://www.promed.ru/index.php?id=28

Как видно, после применения обоих препаратов не было выявлено статистически достоверных изменений. Тем не менее, можно говорить о более выраженном положительном эффекте в группе пациентов, получавших ирифрин Так, некорригированная острота зрения или острота зрения в имеющихся очках у них повысилась на 0,09, а сила корригирующего стекла на 0,23 Дптр, в то время как в группе пациентов, получавших мезатон, некорригированная острота зрения увеличилась лишь на 0,02, а сила корригирующего стекла на 0,13. Интересен тот факт, что оба препарата оказывают влияние лишь на дальнейшую точку ясного видения, ближайшая остается практически неизменной, хотя и этот параметр не является статистически достоверным.

О чем можно вообще говорить после этих фраз? Уже опустим тот факт, что сами исследования непонятно были как проведены. Группа отобрана отлично:

Всего обследовано до и после применения препарата 24 человека в возрасте от 12 до 24 лет с миопией от -0,75 до -7,5 дптр (по сфероэквиваленту).

Это нормально что сравнивают влияние у детей и у взрослых и все это в одной группе и с таким разбросом по рефракции?
Мне интересно, Анна Ивановна Старовацкая (РГМУ) Вам не стыдно за вот такое:

Фенилэфрина гидрохлорид стимулирует мышцу, расширяющую зрачок и расслабляет цилиарную мышцу. Спазм последней вызывает нарушение зрения, поэтому Ирифрин эффективен в данном случае, что подтверждено многочисленными клиническими испытаниями.

Какие клинические испытания, где это доказано?
Ну нельзя же все за деньги... Совесть и честное имя не в почете?

[Joker]

Сообщение от Chemist

Совесть и честное имя не в почете?

Многочисленные клинические испытания во всех возрастных группах позволяют с достоверностью 95% утверждать, что ДА!

[max700]

Сообщение от Dr. VIP

Ну что Вы так пессимистично... Уже более 1,5 веков большинство трезво мыслящих офтальмологов уверено в том, что я сказал. И лишь небольшая часть чудаков продолжает утверждать о какой-то аккомодации вдаль.
Убедиться в полнейшем отсутствии оной весьма просто (это описано еще в ХIX веке):
- провести нормальную длительную, не менее 10 дней атропинизацию;
- на высоте циклоплегии без диафрагмы подобрать минимальную коррекцию имеющейся миопии, либо максимальную коррекцию гиперметропии, которые обеспечили бы максимум четкости видения и остроты зрения вдаль
- поверх этой коррекции к глазу приставить сферу +0,5 дптр. Если при этом корригированная острота зрения тут же восстановится, значит аккомодация вдаль имеется и работает.
В этом опыте атропин выключает положительную часть аккомодации, на отрицательную ее часть он по логике вещей действовать не может. Я неоднократно проводил эти "эксперименты". Лишь однажды мне удалось получить некоторое восстановление зрения после приставления к глазу стекла +0,25 дптр; +0,5 не преодолел никто. Все эти "аккомодации вдаль", на мой взгляд, - недорасслабленные привычные и непривычные ее "тонусы" и "спазмы".

Возможно эксперимент будет не совсем точным. Выскажу свое мнение. Что если при подборе минимальной коррекции для получения максимальной остроты зрения будет уже включена работа дезаккомадационной мышцы. Поэтому приставлении сферы +0,5 дптр снизит остроту зрения. Поэтому предлагаю поступить следующим способом. Приставить сферу -0,5дптр после подбора минимальной коррекции. В результате того, что под действием циклоплегии аккомодация у нас выключена, то возврат фокусу на сетчатку возможен лишь в том случае, если дезаккомодационная мышца снизит свое напряжение на эти 0,5дптр. Если острота зрения вернется, то это докажет, что дезаккомадионная мышца существует.

[Dr. VIP]

Сообщение от max700

Что если при подборе минимальной коррекции для получения максимальной остроты зрения будет уже включена работа дезаккомадационной мышцы. Поэтому приставлении сферы +0,5 дптр снизит остроту зрения. Поэтому предлагаю поступить следующим способом. Приставить сферу -0,5дптр после подбора минимальной коррекции. В результате того, что под действием циклоплегии аккомодация у нас выключена, то возврат фокусу на сетчатку возможен лишь в том случае, если дезаккомодационная мышца снизит свое напряжение на эти 0,5дптр. Если острота зрения вернется, то это докажет, что дезаккомадионная мышца существует.

Так и поступал примерно с середины 2011 года. Более чем за 10 лет "дезаккомодационную мышцу" так и не нашел (+/-0.25 D, отмеченные в нескольких случаях, скорее всего либо ошибка измерений, либо невнимательность испытуемых).

[nerve]

Сообщение от max700

Возможно эксперимент будет не совсем точным. Выскажу свое мнение. Что если при подборе минимальной коррекции для получения максимальной остроты зрения будет уже включена работа дезаккомадационной мышцы. Поэтому приставлении сферы +0,5 дптр снизит остроту зрения. Поэтому предлагаю поступить следующим способом. Приставить сферу -0,5дптр после подбора минимальной коррекции. В результате того, что под действием циклоплегии аккомодация у нас выключена, то возврат фокусу на сетчатку возможен лишь в том случае, если дезаккомодационная мышца снизит свое напряжение на эти 0,5дптр. Если острота зрения вернется, то это докажет, что дезаккомадионная мышца существует.

А что, если циклоплегики действуют на всю гладкую мускулатуру цилиарного тела, парализуя в т. ч. и "волокна Иванова", отвечающие за дезаккомодацию? Таким образом, выявить работу данной группы мышц под атропином не получится.

[Ophthalmist]

Это симпатомиметик. Он ничего не может парализовать по определению.