[Chemist]

Уважаемые доктора,
вопрос несколько теоретический, но очень интересно узнать вот что.
Возьмем конкретно мою близорукость. Если мне одеть линзы на -1,0 и еще очки на -2,5 получается перекоррекция. Должно ли быть при этом острота зрения вдаль хуже, чем при полной коррекции? Если да, то насколько хуже, если это конечно поддается оценке.
Если должен справляться с такой перекоррекцией (т.е. острота зрения не должна быть сильно ниже 1,0), то за счет какого механизма? Участвует ли в этом процессе аккомодация?
Хочется понять насколько теория и практика сходится. Да и просто интересно, не так редки случаи когда людям назначают более сильную коррекцию, чем необходимо и при этом они имеют остроту зрения 1,0. Почему?

[ALM]

Chemist, мы уже слегка касались этого вот тут: http://forum.vseoglazah.ru/showthrea...5095#post25095
С точки зрения "технической оптики" гиперкоррекция миопии при нормально работающей аккомодации проблем с остротой зрения вызывать не должна. Более того, поскольку напряжение аккомодации, необходимое для максимальной остроты зрения теперь лежит достаточно глубоко внутри объема аккомодации, для мозга появляется возможность подобрать наилучшую остроту зрения, "подрабатывая аккомодацией" как в одну, так и в другую сторону от точки наилучшего вИдения. При отсутствии гиперкоррекции эта возможность уполовинена, потому как точка наилучшего зрения находится на краю диапазона аккомодации, а в другую сторону аккомодация не работает.
Но это - чисто техническая сторона

[Chemist]

Аккомодация работает, вроде бы, только вблизи. А зачем она нужна при взгляде вдаль?

[ALM]

Сообщение от Chemist

Аккомодация работает, вроде бы, только вблизи.

Она начинает работать как только начинаешь рассматривать что-либо более близкое, чем бесконечность. Но зависимость требуемой силы аккомодации - обратная от расстояния. Поэтому при нулевой аккомодации на бесконечность, на 1 метр требуется уже 1 диоптрия, на 0.5 метра - две и так далее. Аналогично при гиперкоррекции: на 1 диоптрию - надо будет рассматривать бесконечность с таким же аккомодационным усилием, как без перекоррекции - на расстоянии одного метра. И так далее.

[Сергей]

Сообщение от Chemist

Аккомодация работает, вроде бы, только вблизи. А зачем она нужна при взгляде вдаль?

Это по теории Гельмгольца.
А сейчас принято считать, что аккомодация работает в обе стороны от показателя тонической аккомодации (это куда глаз настроится сам без зрительного стимула). Обычное значение у здоровых людей - от 0.4 до 1.5 метра, зависит от возраста и способа замера (в темноте или на свету). В общем-то логично, что наш организм хочет прикладывать наименьшие усилия на самых востребованных дистанциях. Компьютеры не в счет

С гиперкоррекцией на дальних дистанциях молодой организм справится легко, с возрастом делать это будет все сложнее и сложнее.

[Allan]

Проблем особых не будет. Небольшое напряжение аккомодации вдаль все отрегулирует. Американцы считают, что 10-15% миопов перекорригированы. И как бы ничего. Это для стационарной миопии, а вот для прогрессирующей миопии - ничего хорошего.

[Chemist]

Мне вспомнилось мое же:

Был еще интересный случай. Делали упражнение, когда сверх 100% коррекции ставятся минусовые линзы. Удалось вытянуть -7,00 D сверх моих ~-3,5 D, хотя конечно вдаль таблица проявлялась лишь на секунды. Вблизи было чуть лучше видно. Хотя 7 диоптрий это уже ради эксперимента было сделано. Реально получается 5-6 диоптрий вытягивать. Но интересно другое. Снимаю я очки с почти -10 диоптриями и вижу две строки, вместо того, чтобы не видеть ни одной. Да, строки были не супер качественные, но их было реально видно. Хотя с 5 метров я их без проблеска не вижу. Изображение держалось секунд 10.

А на днях удалось попробовал сделать перекоррекцию под воздействием циклоплегика. В линзах на -1,00 видел первую, максимум вторую строчку. Добавил очки на -2,5 и стало видно еще хуже. Вот я и задумался, о роли аккомодации в этом процессе. Ведь когда она работает такую небольшую перекоррекцию даже бы и не заметил.

[Юнг]

Не совсем чистый опыт. Вот если бы у Вас был циклоплегик, не расширяющий зрачок...

[Chemist]

Сообщение от Юнг

Вот если бы у Вас был циклоплегик, не расширяющий зрачок

Это да... Но все же. Очень удивился, когда понял, что если еще очки надеть, то не то чтобы не лучше, а еще и хуже.

[Joker]

Сообщение от Сергей

Это по теории Гельмгольца

Замечу, что теория аккомодации целиком была целиком разработана К. Г. Юнгом. До сих пор эта его первая научная работа считается блестящей.

Сообщение от Chemist

Очень удивился, когда понял, что если еще очки надеть, то не то чтобы не лучше, а еще и хуже

А чего удивляться - изображение на сетчатке получаетсяимеющим меньшие угловые размеры. Плюс выпирает сферическая аберрация. Через какое-то время глаз приспособится к воле хозяина. Вот некоторые вообще носили очки переворачивающие изображение - через неделю видели в них как раньше.

[Chemist]

Сообщение от Joker

А чего удивляться

Ну вроде бы считается что аккомодация не работает при взгляде вдаль... По крайней мере такое можно услышать.
И все таки я немного соврал. В линзах + очки лучше видно первые две строчки, а остальные не видно. Вот вообще как орган зрения работает... Одна диоптрия дает мне ОЗ в 0,1-0,2 и в принципе это заметная разница с моими 0,05, но следующие -1,0 дадут все же сильнее прибавку в ОЗ.

[Юнг]

Joker,

Замечу, что теория аккомодации целиком была целиком разработана К. Г. Юнгом

Вообще-то Карл Густав Юнг был психиатром. Это ничего? )))

[Theochem]

Должон быть Томас Юнг (который на самом деле - Янг, т.к. Young), известный со школьной скамьи по "модулю Юнга".

[Юнг]

Ааа... так тот, который Томас Юнг, отказался от своей работы по аккомодации.

[Allan]

Сообщение от Chemist

Был еще интересный случай. Делали упражнение, когда сверх 100% коррекции ставятся минусовые линзы. Удалось вытянуть -7,00 D сверх моих ~-3,5 D, хотя конечно вдаль таблица проявлялась лишь на секунды. Вблизи было чуть лучше видно. Хотя 7 диоптрий это уже ради эксперимента было сделано. Реально получается 5-6 диоптрий вытягивать. Но интересно другое. Снимаю я очки с почти -10 диоптриями и вижу две строки, вместо того, чтобы не видеть ни одной. Да, строки были не супер качественные, но их было реально видно. Хотя с 5 метров я их без проблеска не вижу. Изображение держалось секунд 10.

Удалось вытянуть -7,00D... Вблизи было чуть лучше видно

Прямо в яблочко. Устал об этом твердить. Вблизи аккомодационные возможности больше!

Снимаю я очки с почти -10 диоптриями и вижу две строчки ...

Хориодальная биопружина быстро "пришла в себя", а мышца Брюкке на короткое время расслабилась после избыточного напряжения. И Вы зафиксировали кратковременное снижение аккомодационного тонуса, ваша миопия на секунды-минуты стала слабее. А. И. Дашевский считал, что подобным способом можно лечить спазм. Действительно результат налицо. Но на весьма короткое время (до часа). В кабинете успех, а доехали домой: все как было.