Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 01:28   #1
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,114
Сказал(а) спасибо: 5,834
Поблагодарили 9,574 раз(а)
Репутация: 93741480
Вопрос Перекоррекция близорукости

Уважаемые доктора,
вопрос несколько теоретический, но очень интересно узнать вот что.
Возьмем конкретно мою близорукость. Если мне одеть линзы на -1,0 и еще очки на -2,5 получается перекоррекция. Должно ли быть при этом острота зрения вдаль хуже, чем при полной коррекции? Если да, то насколько хуже, если это конечно поддается оценке.
Если должен справляться с такой перекоррекцией (т.е. острота зрения не должна быть сильно ниже 1,0), то за счет какого механизма? Участвует ли в этом процессе аккомодация?
Хочется понять насколько теория и практика сходится. Да и просто интересно, не так редки случаи когда людям назначают более сильную коррекцию, чем необходимо и при этом они имеют остроту зрения 1,0. Почему?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 06:30   #2
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,298
Поблагодарили 2,002 раз(а)
Репутация: 35374072
По умолчанию

Chemist, мы уже слегка касались этого вот тут: http://forum.vseoglazah.ru/showthrea...5095#post25095
С точки зрения "технической оптики" гиперкоррекция миопии при нормально работающей аккомодации проблем с остротой зрения вызывать не должна. Более того, поскольку напряжение аккомодации, необходимое для максимальной остроты зрения теперь лежит достаточно глубоко внутри объема аккомодации, для мозга появляется возможность подобрать наилучшую остроту зрения, "подрабатывая аккомодацией" как в одну, так и в другую сторону от точки наилучшего вИдения. При отсутствии гиперкоррекции эта возможность уполовинена, потому как точка наилучшего зрения находится на краю диапазона аккомодации, а в другую сторону аккомодация не работает.
Но это - чисто техническая сторона
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:47   #3
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,114
Сказал(а) спасибо: 5,834
Поблагодарили 9,574 раз(а)
Репутация: 93741480
По умолчанию

Аккомодация работает, вроде бы, только вблизи. А зачем она нужна при взгляде вдаль?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:16   #4
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,298
Поблагодарили 2,002 раз(а)
Репутация: 35374072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Аккомодация работает, вроде бы, только вблизи.
Она начинает работать как только начинаешь рассматривать что-либо более близкое, чем бесконечность. Но зависимость требуемой силы аккомодации - обратная от расстояния. Поэтому при нулевой аккомодации на бесконечность, на 1 метр требуется уже 1 диоптрия, на 0.5 метра - две и так далее. Аналогично при гиперкоррекции: на 1 диоптрию - надо будет рассматривать бесконечность с таким же аккомодационным усилием, как без перекоррекции - на расстоянии одного метра. И так далее.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:25   #5
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,008 раз(а)
Репутация: 37453084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Аккомодация работает, вроде бы, только вблизи. А зачем она нужна при взгляде вдаль?
Это по теории Гельмгольца.
А сейчас принято считать, что аккомодация работает в обе стороны от показателя тонической аккомодации (это куда глаз настроится сам без зрительного стимула). Обычное значение у здоровых людей - от 0.4 до 1.5 метра, зависит от возраста и способа замера (в темноте или на свету). В общем-то логично, что наш организм хочет прикладывать наименьшие усилия на самых востребованных дистанциях. Компьютеры не в счет

С гиперкоррекцией на дальних дистанциях молодой организм справится легко, с возрастом делать это будет все сложнее и сложнее.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 11:52   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,412 раз(а)
Репутация: 62735131
По умолчанию

Проблем особых не будет. Небольшое напряжение аккомодации вдаль все отрегулирует. Американцы считают, что 10-15% миопов перекорригированы. И как бы ничего. Это для стационарной миопии, а вот для прогрессирующей миопии - ничего хорошего.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:54   #7
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,114
Сказал(а) спасибо: 5,834
Поблагодарили 9,574 раз(а)
Репутация: 93741480
По умолчанию

Мне вспомнилось мое же:
Цитата:
Был еще интересный случай. Делали упражнение, когда сверх 100% коррекции ставятся минусовые линзы. Удалось вытянуть -7,00 D сверх моих ~-3,5 D, хотя конечно вдаль таблица проявлялась лишь на секунды. Вблизи было чуть лучше видно. Хотя 7 диоптрий это уже ради эксперимента было сделано. Реально получается 5-6 диоптрий вытягивать. Но интересно другое. Снимаю я очки с почти -10 диоптриями и вижу две строки, вместо того, чтобы не видеть ни одной. Да, строки были не супер качественные, но их было реально видно. Хотя с 5 метров я их без проблеска не вижу. Изображение держалось секунд 10.
А на днях удалось попробовал сделать перекоррекцию под воздействием циклоплегика. В линзах на -1,00 видел первую, максимум вторую строчку. Добавил очки на -2,5 и стало видно еще хуже. Вот я и задумался, о роли аккомодации в этом процессе. Ведь когда она работает такую небольшую перекоррекцию даже бы и не заметил.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:45   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Юнг
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 542
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 263979
По умолчанию

Не совсем чистый опыт. Вот если бы у Вас был циклоплегик, не расширяющий зрачок...
Юнг вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:49   #9
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,114
Сказал(а) спасибо: 5,834
Поблагодарили 9,574 раз(а)
Репутация: 93741480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнг Посмотреть сообщение
Вот если бы у Вас был циклоплегик, не расширяющий зрачок
Это да... Но все же. Очень удивился, когда понял, что если еще очки надеть, то не то чтобы не лучше, а еще и хуже.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:26   #10
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 263 раз(а)
Репутация: 2279391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Это по теории Гельмгольца
Замечу, что теория аккомодации целиком была целиком разработана К. Г. Юнгом. До сих пор эта его первая научная работа считается блестящей.
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Очень удивился, когда понял, что если еще очки надеть, то не то чтобы не лучше, а еще и хуже
А чего удивляться - изображение на сетчатке получаетсяимеющим меньшие угловые размеры. Плюс выпирает сферическая аберрация. Через какое-то время глаз приспособится к воле хозяина. Вот некоторые вообще носили очки переворачивающие изображение - через неделю видели в них как раньше.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:58   #11
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,114
Сказал(а) спасибо: 5,834
Поблагодарили 9,574 раз(а)
Репутация: 93741480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
А чего удивляться
Ну вроде бы считается что аккомодация не работает при взгляде вдаль... По крайней мере такое можно услышать.
И все таки я немного соврал. В линзах + очки лучше видно первые две строчки, а остальные не видно. Вот вообще как орган зрения работает... Одна диоптрия дает мне ОЗ в 0,1-0,2 и в принципе это заметная разница с моими 0,05, но следующие -1,0 дадут все же сильнее прибавку в ОЗ.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:21   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Юнг
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 542
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 263979
По умолчанию

Joker,
Цитата:
Замечу, что теория аккомодации целиком была целиком разработана К. Г. Юнгом
Вообще-то Карл Густав Юнг был психиатром. Это ничего? )))
Юнг вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:28   #13
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 391
Поблагодарили 1,950 раз(а)
Репутация: 21013333
По умолчанию

Должон быть Томас Юнг (который на самом деле - Янг, т.к. Young), известный со школьной скамьи по "модулю Юнга".
Theochem на форуме   Ответить с цитированием
Старый , 22:30   #14
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Юнг
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 542
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 263979
По умолчанию

Ааа... так тот, который Томас Юнг, отказался от своей работы по аккомодации.
Юнг вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:16   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,412 раз(а)
Репутация: 62735131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Был еще интересный случай. Делали упражнение, когда сверх 100% коррекции ставятся минусовые линзы. Удалось вытянуть -7,00 D сверх моих ~-3,5 D, хотя конечно вдаль таблица проявлялась лишь на секунды. Вблизи было чуть лучше видно. Хотя 7 диоптрий это уже ради эксперимента было сделано. Реально получается 5-6 диоптрий вытягивать. Но интересно другое. Снимаю я очки с почти -10 диоптриями и вижу две строки, вместо того, чтобы не видеть ни одной. Да, строки были не супер качественные, но их было реально видно. Хотя с 5 метров я их без проблеска не вижу. Изображение держалось секунд 10.
Цитата:
Удалось вытянуть -7,00D... Вблизи было чуть лучше видно
Прямо в яблочко. Устал об этом твердить. Вблизи аккомодационные возможности больше!
Цитата:
Снимаю я очки с почти -10 диоптриями и вижу две строчки ...
Хориодальная биопружина быстро "пришла в себя", а мышца Брюкке на короткое время расслабилась после избыточного напряжения. И Вы зафиксировали кратковременное снижение аккомодационного тонуса, ваша миопия на секунды-минуты стала слабее. А. И. Дашевский считал, что подобным способом можно лечить спазм. Действительно результат налицо. Но на весьма короткое время (до часа). В кабинете успех, а доехали домой: все как было.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (19.08.2011)
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перекоррекция ОКЛ begonia Контактные линзы и очки 18 24.01.2020 10:31
Перекоррекция nsl18 Лазерная коррекция зрения 11 12.08.2017 17:15
Перекоррекция астигматизма Stik88 Контактные линзы и очки 8 07.11.2016 20:57
Первопричина близорукости hel2jay Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 5 25.01.2016 20:40
Перекоррекция близорукости Chocolate Контактные линзы и очки 1 30.01.2015 21:35
Родоразрешение при близорукости Gloss Прочие проблемы 9 21.11.2014 00:23
"Перекоррекция" - был минус, стал плюс rubion Лазерная коррекция зрения 3 15.02.2013 13:58
Перекоррекция контактными линзами? vasilisy Контактные линзы и очки 2 12.11.2012 00:07
Подтверждение близорукости Ксения Я Консультация детского офтальмолога 12 25.09.2012 08:11
Причины близорукости АннЕт Rack Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 15 06.10.2010 15:07


Текущее время: 21:06. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг