Форум - Всё о Глазах

Вернуться   Форум - Всё о Глазах > Методы коррекции зрения > Контактные линзы и очки

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 117
Вопрос Ортокератология и стабилизация прогрессирующий близорукости

Chemist, Хочу поднять тему ОК как метод уменьшения прогрессирования наследственной близорукости у детей. Моему сыну 7 и у него -3,0. В клинике рекомендуют именно ОК, не склеропластику. Скажите, может кто-то что-то об этом знает. Не могу ничего найти об этом..
borro вне форума  
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,762
Сказал(а) спасибо: 6,511
Поблагодарили 10,539 раз(а)
Репутация: 93891749
По умолчанию

borro, вынес ваше сообщение в отдельную тему, так будет лучше. Дождитесь ответов от врачей.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый   #3
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,762
Сказал(а) спасибо: 6,511
Поблагодарили 10,539 раз(а)
Репутация: 93891749
По умолчанию

Сначала по ортокератологии.
Есть такая статья:
Corneal change accompanying orthokeratology. Plastic or elastic? Results of a randomized controlled clinical trial.
Полный текст доступен по ссылке: http://archopht.ama-assn.org/cgi/reprint/101/12/1873
Выводы в статье такие. С помощью OK линз можно уменьшить близорукость на примерно 1,0 D, однако изменения не постоянны и требуют постоянного ношения ночных линз. Другими словами, после того как линзы перестают использовать, этот эффект пропадает. Таким образом ортокератологию в данный момент нельзя рассматривать как способ стабилизации миопии.
Склеропластику делать вообще не надо. Этот метод не имеет распространения за пределами бывшего СССР. Операция не простая, а эффективность под очень большим вопросом.
Есть небольшой обзор по методам стабилизации миопии: Myopia: attempts to arrest progression
Почитайте, чтобы Вы лучше представляли ситуацию. Если у Вас есть вопросы по конкретно Вашей ситуации, то можете создать тему в разделе по детской офтальмологии. Только выложите пожалуйста все данные. У нас на форуме есть прекрасный детский офтальмолог. Возможно он что-то сможет подсказать Вам.
P.S. Возможно еще врачи что-то подскажут и по этой теме.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый   #4
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

borro,
Ортокератология действительно стабилизирует близрорукость. Мы занимаемся этим методом более 4-х лет. Механизм стабилизации близорукости - развитие резервов аккомодации, слабость которых давно уже доказано является пусковым механизмом прогрессирующей близорукости
Оксана Сергеевна вне форума  
Старый   #5
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,762
Сказал(а) спасибо: 6,511
Поблагодарили 10,539 раз(а)
Репутация: 93891749
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оксана Сергеевна Посмотреть сообщение
Ортокератология действительно стабилизирует близрорукость.
Оксана Сергеевна, доказательства кроме Ваших слов и личного опыта есть? Я привел данные которые основаны на принципах доказательной медицины и эти исследования показали что ночные линзы не способны останавливать прогрессирование миопии.
Цитата:
Сообщение от Оксана Сергеевна Посмотреть сообщение
Механизм стабилизации близорукости - развитие резервов аккомодации, слабость которых давно уже доказано является пусковым механизмом прогрессирующей близорукости
Простите, но где и кем доказано? У детей резерв аккомодации значительно больше чем у взрослых, но возникновение близорукости в взрослом возрасте скорее исключение, чем правило. И собственно чем ОК линзы в вашем утверждении отличаются от очков или МКЛ?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,451 раз(а)
Репутация: 62737891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оксана Сергеевна Посмотреть сообщение
Механизм стабилизации близорукости - развитие резервов аккомодации, слабость которых давно уже доказано является пусковым механизмом прогрессирующей близорукости
Почему эти резервы не развиваются при коррекции очками или МКЛ?
У пресбиопов нет резервов или они мизерны, но миопия не появляется. Не появляется она и у дальнозорких детей, регулярно пользующихся очками.
И Сергей утверждает, что перед рефракционным вмешательством необходим перерыв в ношении банальных МКЛ. Ибо может всплыть 1-1,5 дптр, как бы ниоткуда. А после ортокератологии таковая вероятность еще больше. Так что, насчет стабилизации вопрос остается.
Allan вне форума  
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для FreshLook
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,467
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 1,082 раз(а)
Репутация: 29045944
По умолчанию

Есть и такие исследования, которые подтверждают роль ОК-линз в стабилизации близорукости.
http://www.daviseye.com/okresearch.html
http://igolenses.com/latest-research...eratology.html
FreshLook вне форума  
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,451 раз(а)
Репутация: 62737891
По умолчанию

FreshLook
И отечественные статьи имеются. Но "Анализ методов стабилизации близорукости, основанных на доказательствах" (исходная ЕВМ) гласит следующее: "... ортокератология не имеет существенной клинической ценности для стабилизации близорукости". Но и других действенных методов пока тоже нет.
Allan вне форума  
Старый   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для FreshLook
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,467
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 1,082 раз(а)
Репутация: 29045944
По умолчанию

Цитата:
И отечественные статьи имеются.
Вот как раз об отечественном опыте в ортокератологии говорить большого смысла нет. Объем пациентов, опыт работы в корнеорефракционной терапии, оснащенность необходимым оборудованием... явно уступают. К сожалению, ни в одном офтальмологическом институте (НИИ ГБ, НИИ ГБ РАМН) Ортокератология не применяется. В приватном разговоре с доктором из Центра контактной коррекции ин-та Гельмгольца выяснилось, что "попробовали, но уж больно муторно, требует много времени, внимания и т.п., поэтому отказались".
Лично для меня этот вопрос пока не закрыт.
FreshLook вне форума  
Старый   #10
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,682 раз(а)
Репутация: 7703322
По умолчанию

Мы в нашей клинике недавно очень взвешенно обсуждали этот вопрос и отказались внедрять ОК в клиническую практику. Причины-уж если склеропластика не всегда помогает, то здесь и подавно, -линзы надо одевать на ночь когда снабжение роговицы кислородом минимально, -метод не сертифицирован в РФ как медицинская технология, т.е. не разрешён к применению как метод ЛЕЧЕНИЯ близорукости. -такую роговицу я как рефракционный хирург не возьму ни на один из видов хирургии близорукости в дальнейшем когда ребёночек вырастет.
Laserdoc вне форума  
Старый   #11
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,762
Сказал(а) спасибо: 6,511
Поблагодарили 10,539 раз(а)
Репутация: 93891749
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FreshLook Посмотреть сообщение
Есть и такие исследования, которые подтверждают роль ОК-линз в стабилизации близорукости.
Гульнара Владимировна, в ваших ссылках пишут о замедлении прогрессирования, а не полной остановке прогрессирования близорукости. Но честно скажу, очень бегло ссылки посмотрел.
Однако:
Цитата:
Researchers found that rigid gas permeable contact lenses slow the progression of myopia (nearsightedness) in young children. The difference in myopia progression between the rigid gas permeable contact lens wearers and the soft contact lens wearers was 0.63 diopters (D). Although the myopia of children assigned to wear rigid gas permeable contact lenses progressed less than the myopia of children assigned to wear soft contact lenses, the difference is not enough to warrant prescribing rigid gas permeable contact lenses solely for the purpose of slowing the progression of nearsightedness. Researchers also found that rigid gas permeable contact lenses do not slow the growth of the eye, which is responsible for the majority of myopia in children. Instead of slowing the growth of the eye, rigid gas permeable contact lenses kept the cornea (the clear tissue at the front of the eye underneath a contact lens) from changing shape more than soft contact lenses. The change in the cornea is not likely to be a permanent change, so the effect of rigid gas permeable contact lenses on myopia progression may not be permanent.
Т.е. по сути все так как я и написал в первом сообщение. Клинической ценности, в данный момент, ОК не имеет, как способ остановки прогрессирования близорукости.
Это конечно лучше чем ничего, т.к. остается только атропин. Но все таки на данный момент уверенно говорить о том, что ОК помогут избежать сильной близорукости, не совсем корректно. Можно вселить не оправданную надежду родителям, а ОК далеко не дешевый способ, тем более за пределами МКАД.
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Причины-уж если склеропластика не всегда помогает, то здесь и подавно
Склеропластика задумывалась как процедура останавливающая прогрессирование миопии. Ортокератология способ коррекция зрения. Зачем их сравнивать?
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
линзы надо одевать на ночь когда снабжение роговицы кислородом минимально
Это как раз один из аргументов в битве ночные линзы VS дневные. Считается, что ночью когда глаза закрыты, то к роговице поступает и так меньшее количество кислорода, чем при открытых глазах и собственно роговица уже адаптирована под ночное сокращение поступление кислорода. С учетом того, что кислородная пропускаемость современных ночных линз очень высокая, кислородное голодание не считается проблемой. А вот с дневными линзами все не так просто. Линза одевается днем и природой не было задумано уменьшение поступление кислорода днем и соответственно МКЛ более опасны с этой точки зрения.
Это не мое личное мнение, но подобные сообщения мне встречались не однократно, просто ссылки лениво искать
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
т.е. не разрешён к применению как метод ЛЕЧЕНИЯ близорукости
Раз уж Вы любите точные формулировки то давайте и здесь их придерживаться. А какие вообще известны методы лечение близорукости? Методы коррекции да, но лечения???
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
такую роговицу я как рефракционный хирург не возьму ни на один из видов хирургии близорукости
Как Вы об этом узнаете? Через 1-2 месяца эпителий роговицы вернется на место и никаких следов на роговице не будет.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый   #12
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,682 раз(а)
Репутация: 7703322
По умолчанию

1) Фирмы дистрибьютеры и приверженцы ОК позиционируют её именно как метод лечения, а МКЛ действительно способ коррекции. Поэтому ОК и СП можно сравнивать
2) Потребление кислорода роговицыей ночью НЕ уменьшается! такого механизма нет! Со всеми вытекающими последствиями. Мы и силикон-гидрогелевые МКЛ не разрешаем на ночь своим пациентм оставлять, что уж говорить про гибкие (жесткие) КЛ со значительно меньшим индексом кислородного трансфера.
3) Известны как консервативные методы лечения ПРОГРЕССИРОВАНИЯ миопии (тренировки. аппаратное лечение, медикаментозное и их комбинации) ,так и хирургическое - склеропластика. Операция не дает 100% эффективности, т.е. это операция с неопределенным прогнозом. Именно вследствие этого, а не её низкой эффективности она и не применяется на Западе, как и многие напраления советской профилактической медицины. Страховые компании такое профилактическое лечение просто не оплачивают.
4) При использовании ОК линз истончается не эпителий, прогибается сама строма роговицы, а это за недельку не восстановится. Сейчас это большая редкость, но раньше когда нам встречался пациент использующий жесткие или гибкие КОРРИГИРУЮЩИЕ линзы то перед ЛАЗИК мы их отменяли не менее чем на месяц! Я лично видел у пациента кератопографические изменения роговицы после 2 месячной отмены ОКЛ.
5) Если миопия не прогрессирует то чего её лечить? Она требует коррекции очками, МКЛ или лазерной операцией. При условии отсутствия патологии на глазном дне. Стабильная миопия с нормальным глазным дном - это не болезнь. В офтальмологии это называется аномалия рефракции - отклонение оптической соразмерности глаза.
Laserdoc вне форума  
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для FreshLook
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,467
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 1,082 раз(а)
Репутация: 29045944
По умолчанию

1. В отличии от обычных контактных линз, глаза получают кислород в течении всего дня, при этом глаза открыты и доступ кислорода ни чем не ограничен.
2. А после жестких газопроницаемых линз Вы тоже "не берете", и после мягких? Я согласна, что изменения роговицы еще до конца не изучены, но Орто-К существует уже много лет и пока публикаций о критических изменениях я не видела. Пациенты могут оперироваться, но необходимо время на возврат в исходное состояние. ИМХО не менее 2-3х месяцев
3. Корнеорефракционная терапия (ортокератология) не может быть сертифицирована как метод "ЛЕЧЕНИЯ" близорукости, причем не только в РФ.
А вот способ коррекции зрения сертифицирован во многих странах. В РФ контактные линзы для ортокератологии разрешены к применению и имеют регистрационные удостоверения.

Владимиру: Да, именно о замедлении прогрессии. О полной остановке речь разумеется не идет.
FreshLook вне форума  
Старый   #14
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,762
Сказал(а) спасибо: 6,511
Поблагодарили 10,539 раз(а)
Репутация: 93891749
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Фирмы дистрибьютеры и приверженцы ОК позиционируют её именно как метод лечения
Мне такая информация не встречалась. Про коррекцию читал. Про метод лечения нигде подобного не видел. Если Вы покажете ссылки, где так позиционируют ОК, буду признателен.
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Известны как консервативные методы лечения ПРОГРЕССИРОВАНИЯ миопии
Простите за крючкотворство, но чуть выше Вы написали про лечение близорукости, а не остановку близорукости. Склеропластика весьма не простая процедура, а доказательств ее эффективности нет. Именно по этой причине данная процедура уже давно не проводится на Западе.
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Потребление кислорода роговицыей ночью НЕ уменьшается! такого механизма нет!
Хорошо. Т.е. через веки поступает столько же кислорода, сколько и при открытых глазах???
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
При использовании ОК линз истончается не эпителий, прогибается сама строма роговицы, а это за недельку не восстановится.
В литературе другие сведения. Например
Epithelial, stromal, and corneal pachymetry changes during orthokeratology.
Optom Vis Sci. 2009 Aug;86(8):E1006-14.

Цитата:
Refractive changes during orthokeratology treatment are mainly induced by changes in epithelial thickness profile, while stromal changes may also contribute to a small extent.
До сих пор точно не определили, однако большинство исследователей приходит к выводу, что эффект ОК достигается за счет того, что эпителиальные клетки роговицы перераспределяются и эпителиальный слой роговицы становится чуть более плоским и тонким в центре и утолщается на периферии.
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Я лично видел у пациента кератопографические изменения роговицы после 2 месячной отмены ОКЛ.
Данные кератопографа до начала ношения ОК были? Насколько эти изменения сильные и чем они могут мешать? А если подождать еще месяц, останутся ли изменения?
Не воспринимайте пожалуйста мои вопросы как желание просто с Вами поспорить. Но хочется все таки прийти к какому-то общему знаменателю. Статей много, но частенько противоречат друг другу. У специалистов мнения расходятся еще сильнее чем в литературе.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,451 раз(а)
Репутация: 62737891
По умолчанию

М-да ... Мне понравилось. А то какое-то сонное царство. Тут же жизнь ключом! Борьба мнений, школ, личных предпочтений. Прекрасно!
И все из-за чего, чтобы у скромного врача одной из оптик (это я) переманить клиентуру. Не выйдет! И не надейтесь, очки превыше всего!
Allan вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ирифрин и стабилизация миопии? Chemist Общение профессионалов 37 04.09.2023 10:49
Кератоконус 2-й стадии, возможна ли стабилизация? Ahfsc Кератоконус, заболевания роговицы 40 24.09.2021 16:10
Прогрессирующий кк 1-2 ст. Выбор метода лечения Dmitry_WHL Кератоконус, заболевания роговицы 2 02.02.2021 14:43
Прогрессирующий астигматизм до лкз JustOneBit Лазерная коррекция зрения 3 03.01.2021 19:43
Прогрессирующий миопический астигматизм Unnamed Лазерная коррекция зрения 5 15.07.2017 19:38
Окончательная стабилизация зрения после Фемтоласик nookie Лазерная коррекция зрения 3 27.06.2017 15:32
Стабилизация близорукости, возраст и компьютер Kim Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 2 12.02.2013 15:57
Возникновение близорукости и ее стабилизация Zwetkoff Общение профессионалов 31 09.08.2010 13:56
стабилизация зрения после ФРК Maria Лазерная коррекция зрения 1 05.06.2010 17:25
Ортокератология и стабилизация прогрессирования близорукости Chemist Общение профессионалов 39 27.02.2010 01:56


Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2025
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг