[СерЁга]

Недавно нашёл информацию, что в Израиле применяют новый метод лечения возрастной дальнозоркости. Кто-нибудь слышал о Пресби-Ласике ? Как проходит сама операция, так же как и при Ласике ?

[Laserdoc]

Есть два вида: как обычный ЛАЗИК (с фемто или без), второй - с только с фемто но без поднятия лоскута и без эксимера (но только на практически эмметропичных глазах). Цль создать из роговицы мультифокальную линзу, как примерно мультифокальную ИОЛ. В нашей клинике мы пока к этому относимся очень осторожно. Лучше уж сделать минимонозрение.
Кстати, не только в Израиле.

[Chemist]

Сообщение от Laserdoc

второй - с только с фемто но без поднятия лоскута и без эксимера

А с каким слоем роговицы работают? И каким образом фемто лазер в данном случае используется?

[Laserdoc]

Операция идет в строме роговицы по её периферии. За счет формирования FMS периферического кольца после всасывания газа из микропузырьков происходит, по данным авторов, относительное выпячивание центра роговицы и она становится бифокальной - центр для ближней зоны, парацентральная зона для средней и дальней зон.
Но как и в случаях с Мультифокальными ИОЛ всё это достигается за счет снижения яркости - контраста изображения. Картинка как бы всё время делится надвое.

[Chemist]

В Москве ПресбиЛасик делают по 150 т.р. за один глаз. А почему так дорого?
Есть там какие-то затраты отличающиеся от обычного Ласика, на такую сумму?
Заодно вопрос - как можно пациенту смоделировать зрение после такой коррекции? С обычным Ласиком все просто - контактные линзы, вроде бы в большинстве случаев дает представление о минимуме зрения, если все прошло хорошо. А как быть в случае с мультифокальным Ласиком? Просто такие деньги, а если человек потом не сможет адаптироваться? Ведь к мультифокальным очкам врядли 100% населения может привыкнуть.

[Сергей]

Сообщение от Chemist

Есть там какие-то затраты отличающиеся от обычного Ласика, на такую сумму?

Например, у Цейсса дополнительный модуль расчета пресбиласика стоит порядка 25 000 евро. (Это плюс к тому, что уже есть). При этом никто не гарантирует, что поток пациентов сильно увеличится, и далеко не факт, что всех устроит результат.

[Spirit]

Сообщение от Сергей

Например, у Цейсса дополнительный модуль расчета пресбиласика стоит порядка 25 000 евро

Ну с учетом того что оба глаза - 300 тыс. руб - 7 тыс. евро то видимо хочется чтобы за 4 операции все окупилось......

окупаемость прям как в наркобизнесе...или торговле оружеем....

Вообще стандартная окупаемость любого проекта в медицине, металлургии, ритейл и т.д. считается на западе в районе 5-ти лет, срок и может быть другим есть много разных ньюансов. У нас обычно это не более 3-х лет. РХ всех переплюнула.......хочется видимо за 2-3 месяца,а то и быстрее...

Вот мне интересно, за сколько времени окупаются затраты когда покупается оборудование и клиника может делать такие операции, с учетом того что средняя цена 50-70 тыс. рублей на одного пациента......что-то мне кажется ну очень быстро.

[eyedoctor]

Сообщение от Spirit

Вообще стандартная окупаемость любого проекта в медицине, металлургии, ритейл и т.д. считается на западе в районе 5-ти лет, срок и может быть другим есть много разных ньюансов. У нас обычно это не более 3-х лет. РХ всех переплюнула.......хочется видимо за 2-3 месяца,а то и быстрее...

Извините за оффтоп!
Это видимо особенности ведения бизнеса в нашей стране. У меня был случай когда руководство коммерческой клиники не захотело связываться с оборудованием, окупающим себя за 1 год.

Комментарии

Chemist одобрил(а): хорошо живут, однако...

[Сергей]

Сообщение от Spirit

видимо хочется чтобы за 4 операции все окупилось

Вы еще найдите где-нибудь 4 человек, готовых заплатить по 300 тысяч
В реальной жизни, чтобы добавить по 1 пациенту в неделю, к ценнику можно добавить от силы тысяч 10 за глаз, т.е. модуль будет окупаться не меньше года.
Ну и не забывайте, что к модулю нужен весь остальной комплекс оборудования, который стоит намного, намного дороже. Про помещение, вентиляцию, персонал и т.д. и т.п. напомнить?

Сообщение от Spirit

Вот мне интересно, за сколько времени окупаются затраты когда покупается оборудование и клиника может делать такие операции

С хорошим оборудованием (если интересует результат и не хочется осложнений) где-то от 3 до 5 лет. Когда оборудование покупается за свои/заёмные деньги, а не падает с неба за казенный счет, сверхприбылей ждать не стоит.

[Spirit]

Сообщение от Сергей

Вы еще найдите где-нибудь 4 человек, готовых заплатить по 300 тысяч

Да ладно в Москве столько шальных денег и коррупционных, что для многих 1 кв.м что 5 тыс долл, что 20 тыс долл, один хрен, а вы про какие-то 300 тыс рублей......
Скорее идет от незнания, чиновников кому за 40 в очках, сотни тысяч в одной Москве, знали бы про такой метод заплатили бы и не 300 тыс.

Сообщение от Сергей

Ну и не забывайте, что к модулю нужен весь остальной комплекс оборудования, который стоит намного, намного дороже

Это дожно относится к окупаемости всего оборудования по РХ а не к пресби-ласику т.к деньги клиника "делает" на пациентах под Ласик для миопов/гиперов и уже потом отдельный модуль для пресбиопов. Так что вам нужно только 4 пациента и вы в дамках......уже окупили полагаю ?

Сообщение от Сергей

Про помещение, вентиляцию, персонал и т.д. и т.п. напомнить?

Эээээ.....тут немного другое, не путайте CAPEX (инвестиции) и OPEX(операционные расходы) это из разных областей. Оборудование стандартно берется в лизинг или кредит и просто процентными и амортизационными платежами погашается, вот так и окупаются ваши инвестиции, а то что персонал, помещение это же для всех услуг используется и ППЛК и 2000р за первичную диагностику и другие услуги, так что операционные расходы экстраполируются на всю РХ, вы же не держите спец. персонал под пресби-ласик.

[Сергей]

Сообщение от Spirit

Так что вам нужно только 4 пациента и вы в дамках....

Если всё так просто и приносит такой доход - почему вы занимаетесь чем-то еще?

Сообщение от Spirit

....уже окупили полагаю ?

Даже и не собирались покупать.

Коррекция проводится на роговице, а с возрастом меняются свойства хрусталика. Что вы будете говорить такому пациенту буквально через несколько лет, когда придет пора очередных плюсовых очков? А еще чуть позже, когда придет пора менять этот хрусталик на ИОЛ?

[Spirit]

Сообщение от Сергей

Если всё так просто и приносит такой доход - почему вы занимаетесь чем-то еще?

Я как раз занимаюсь тем что приносит больший доход - венчурными инвестициями (правда можно и прогореть ). Открытие клиники не совсем для меня, это скорее длительный и долгий операционный процесс, к тому же не моя индустрия. Хотя года 2 назад видел бизнес-план для открытия клиники в каком-то городе подмосковья т.к там не было и все ездили в Москву. IRR по проекту был на уровне 50%, что весьма неплохо для такого проекта.
Мне по душе более рискованные проекты с меньшими первоначальными вложениями и потенциально большим выхлопом - венчура, рисковать понимаетели люблю....

Сообщение от Сергей

Коррекция проводится на роговице, а с возрастом меняются свойства хрусталика. Что вы будете говорить такому пациенту буквально через несколько лет, когда придет пора очередных плюсовых очков? А еще чуть позже, когда придет пора менять этот хрусталик на ИОЛ?

Сергей, не все мыслять так здраво как и вы, многие рассматривают РХ как чистый воды бизнес, вот и предлагают пресби-ласик.