Форум - Всё о Глазах

Вернуться   Форум - Всё о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Нетрадиционные методы в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #181
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.08.2023
Адрес: Мск
Сообщений: 1,531
Сказал(а) спасибо: 606
Поблагодарили 1,407 раз(а)
Репутация: 19354
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крыс Канцелярский Посмотреть сообщение
Нарушение не в Вашей личной логике, а в логике высказывания
Мне кажется, что вопрос больше не в наличии логики, а в отсутствии базовых знаний.

Пример:

Дано: Глаз с пзо 31 мм - это миопия ~ -15/-16д, при роговице ~ 45д.

Найти: упражнение, которое сделает его эмметропичным - т.е. уменьшит Физически длину пзо до ~ 23мм, либо Физически изменит оптическую силу роговицы на 15/16д.

Решение: нет решения для такой задачи в разделе "упражнения для глаз".

Ответ: Если требуется высокая оз, а не малозначительные улучшения, близкие к погрешности измерения, то неизбежно применение средств коррекции. Поскольку одни только упражнения, ее достижения обеспечить, к сожалению, не смогут. Имхо.
Evgeneyz вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
K1rra (02.08.2024)
Сегодня
Старый   #182
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2024
Адрес: Московская область
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Прочитал, что вначале ухудшения зрения возникает функциональная близорукость. Без увеличения глаза. До 3 диоптрий. Может быть на этом этапе возможно эффективное применение упражнений?
seaboy вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #183
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.08.2023
Адрес: Мск
Сообщений: 1,531
Сказал(а) спасибо: 606
Поблагодарили 1,407 раз(а)
Репутация: 19354
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seaboy Посмотреть сообщение
функциональная близорукость. Без увеличения глаза. До 3 диоптрий. Может быть на этом этапе возможно эффективное применение упражнений?
Если это 3 диоптрии спазма аккомодации, то циклоплегия, мне кажется, будет более эффективна (безусловно вместе со зрительной гигиеной), нежели релаксирующие упражнения.
Evgeneyz вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #184
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2024
Адрес: Московская область
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgeneyz Посмотреть сообщение
Если это 3 диоптрии спазма аккомодации, то циклоплегия, мне кажется, будет более эффективна (безусловно вместе со зрительной гигиеной), нежели релаксирующие упражнения.
А чем отличается спазм а. от ф. близорукости?
seaboy вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #185
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 3,250
Сказал(а) спасибо: 1,238
Поблагодарили 1,569 раз(а)
Репутация: 437113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seaboy Посмотреть сообщение
Прочитал, что вначале ухудшения зрения возникает функциональная близорукость. Без увеличения глаза. До 3 диоптрий. Может быть на этом этапе возможно эффективное применение упражнений?
Как ни печально, у большинства первично обращающихся, а это в основном дети, приобретенная миопия уже осевая. И сделать глаза короче, упорно тренируясь...
Разберем «переходный» случай, предтечу, скажем так, "истинной" нагрузочной миопии. Обычно по данному поводу обращаются взрослые пациенты, они более внимательны и чаще замечают только начинающееся ухудшение зрения вдаль (особенно водители). Изначально при осмотре выявляется миопия 0,25-0,75 дптр. Далее адекватная циклоплегия или оптическая релаксация определяет (и это окончательно) эмметропию или даже слабенькую гиперметропию. В Союзе, а по традиции частенько и ныне, подобная ситуация трактовалась и трактуется как спазм аккомодации. На самом же деле циклоплегик или оптическое воздействие нивелируют не спазм, а аккомодационный тонус (АТ), его относительно жесткий вариант – (ранее) скрытую дальнозоркость, которая по ходу удлинения глаза «всплыла» над эмметропией или мини дальнозоркостью и стала миопизировать рефракцию, последняя же (статическая, циклоплегическая, "настоящая") еще не пересекла миопическую черту. Что нужно предпринимать в подобных случаях? То, что рекомендовал в свое время профессор Джексон при скрытой дальнозоркости: расслабить таковую (АТ в нашем случае) окончательно и бесповоротно.
Каким образом? Назначив слабые плюсовые очки для работы (вблизи) и дополнительно их используя для ношения (аккомодационной релаксации) в быту в домашних условиях. Это, собственно, и есть "упражнения". Ничего приятного сия затея не несет. Нужны огромное желание и терпение. И через месяц или более АТ, изначально расслабляющийся частично и временно, обнуляется полностью и постоянно. Острота зрения повышается и остается таковой постоянно. Для закрепления результата рекомендуется поработать в этих очках не менее года, разгружая аккомодацию вблизи. Уменьшение зрительной нагрузки, достаточный отдых, санация организма и пр. обязательны. А вот коррекция вдаль (до релаксации АТ), как исключение, только для вождения.
Школьники, а тем более дошкольники, обращаются обычно позже, уже при осевой миопии и гораздо менее дисциплинированы. Хотя эмметропизирующая коррекция предтечи у некоторых старшеклассников также может быть успешной.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #186
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2024
Адрес: Московская область
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
аккомодационный тонус
Спасибо вам за развернутый ответ. Я обратился к ИИ с запросом по близорукости. Ясности не возникло. Добавились зона покоя аккомодации и пина... Как я понял, спазм А это реальный спазм. А не работает, степень, сила?? спазма неизвестна. ЗП это состояние расслабления аккомодации, она не работает в данный момент, но работоспособна. Некое анатомическое состояние спокойного неработающего глаза. Что такое пина? Чем отличается от АТ? Или это разные названия одного и того же? Если так, то получается, что это все "полуспазм"? Если не может расслабиться. А только напрячься может. Или уже нет напряжения? Сместилась зона покоя А? Возможна такая динамика?
seaboy вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #187
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 3,250
Сказал(а) спасибо: 1,238
Поблагодарили 1,569 раз(а)
Репутация: 437113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seaboy Посмотреть сообщение
Я обратился к ИИ с запросом по близорукости. Ясности не возникло.
Что в ИИ заложили, то он и выдает.
Аккомодационный спазм в понимании наших олимпийцев, как и ПИНА - это варианты АТ. Не более.
90% отечественных (и не только) офтальмологов не знают, что такое АТ.
Писать рефераты по теме не намерен. А на форуме материала выше крыши. Разберитесь хотя бы с азами. Успехов.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
seaboy (20.02.2025)
Старый   #188
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2024
Адрес: Московская область
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Аккомодационный спазм в понимании наших олимпийцев, как и ПИНА - это варианты АТ. Не более. 90% отечественных (и не только) офтальмологов не знают, что такое АТ.
Писать рефераты по теме не намерен. На форуме материала выше крыши. Разберитесь хотя бы с азами. Успехов.
Спасибо!
seaboy вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #189
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.08.2023
Адрес: Мск
Сообщений: 1,531
Сказал(а) спасибо: 606
Поблагодарили 1,407 раз(а)
Репутация: 19354
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seaboy Посмотреть сообщение
чем отличается спазм а. от ф. близорукости?
По-моему, первое - причина второго.
Evgeneyz вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #190
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 3,250
Сказал(а) спасибо: 1,238
Поблагодарили 1,569 раз(а)
Репутация: 437113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seaboy Посмотреть сообщение
А чем отличается спазм а. от ф. близорукости?
Попытаюсь кратко. Спазм аккомодации - это временное усиление динамической рефракции примерно на 5-10 или даже более диоптрий. Функциональная близорукость, по моему, это АТ в составе той же динамической рефракции.
Clark E. THE ERRORS OF ACCOMMODATION and REFRACTION OF tHE EYE and their treatment. 1906.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Evgeneyz (20.02.2025)
Старый   #191
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2024
Адрес: Московская область
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgeneyz Посмотреть сообщение
По-моему, первое - причина второго.
Тогда что такое функциональная близорукость?

Сделал Поиск с помощью ИИ.

__________________________
You

что такое функциональная близорукость?

ИИ

Функциональная близорукость (или ложная близорукость) — это состояние, при котором человек испытывает трудности с четким зрением на дальние расстояния, но это не связано с анатомическими изменениями в глазах, как в случае с осевой близорукостью. Функциональная близорукость чаще всего возникает из-за спазма аккомодации, который может быть вызван длительной работой на близком расстоянии, например, при чтении или работе за компьютером.

Основные характеристики функциональной близорукости:
Причины:

-Длительное зрительное напряжение, связанное с работой на близком расстоянии.
-Усталость глаз, недостаток отдыха.
-Психоэмоциональные факторы, такие как стресс.

Симптомы:

-Нечеткость зрения на дальние расстояния.
-Утомляемость глаз, головные боли.
-Возможные симптомы, связанные с напряжением, такие как жжение или сухость глаз.

Обратимость:

Функциональная близорукость обычно обратима. При устранении причин (например, при изменении режима работы, регулярных перерывах и выполнении упражнений для глаз) зрение может восстановиться.

Диагностика:

Офтальмолог может провести тесты на аккомодацию и рефракцию, чтобы определить наличие спазма аккомодации и исключить другие причины ухудшения зрения.

Лечение:

-Коррекция зрительной нагрузки (регулярные перерывы, изменение освещения).
-Упражнения для глаз, направленные на расслабление цилиарной мышцы.

В некоторых случаях могут быть рекомендованы специальные глазные капли для снятия спазма аккомодации.

Заключение

Функциональная близорукость — это временное состояние, которое может быть вызвано различными факторами, связанными с образом жизни и зрительной нагрузкой. Понимание этого состояния важно для его диагностики и эффективного лечения.
____________________________

Не ясен механизм ФБ. И указано, что лечится. А как же очки при -2 или -3? ФБ ведь в этом диапазоне.
seaboy вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alan (20.02.2025)
Старый   #192
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.08.2023
Адрес: Мск
Сообщений: 1,531
Сказал(а) спасибо: 606
Поблагодарили 1,407 раз(а)
Репутация: 19354
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seaboy Посмотреть сообщение
как же очки при -2 или -3? ФБ ведь в этом диапазоне.
Очки для тех, у кого истинная миопия.
По-моему, для этого врач проводит циклоплегию, чтобы "не выписать вам очки от спазма аккомодации".
Evgeneyz вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #193
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2024
Адрес: Московская область
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgeneyz Посмотреть сообщение
Очки для тех, у кого истинная миопия.
По-моему, для этого врач проводит циклоплегию, чтобы "не выписать вам очки от спазма аккомодации".
Так фб это спазм или нет? А как лечится фб? Она вроде до -3 диоптрий... Какой механизм появления фб и уменьшения/исчезновения?
seaboy вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #194
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 3,250
Сказал(а) спасибо: 1,238
Поблагодарили 1,569 раз(а)
Репутация: 437113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seaboy Посмотреть сообщение
Так фб это спазм или нет?
Пишу по-русски еще раз: статическая рефракция, она же истинная, реальная есть рефракция в условиях циклоплегии. Динамическая рефракция есть рефракция определяемая при действующей аккомодации. Разность между ними есть аккомодационный тонус (АТ) либо аккомодационный спазм (АС). В норме тонус у детей составляет ~1,о дптр, у взрослых (не пресбиопов) ~0,5 дптр. При зрелой пресбиопии тонус обнуляется. Спазм от 5,0 и чаще более дптр.
Итак, тонус 0,0-1,0 дптр в норме, при усталости (вечером, а к утру нормализуется) или при патологии (постоянно) еще плюс ~0,5 - 1,5 дптр. Спазм ~5-15 дптр. Часто показания колеблющиеся.
seaboy, зачем вам все это? Уже писал, что большинство офтальмологов не ориентируются в данной тематике. Вдобавок в таковой есть спорные моменты. Ссылки на ИИ или Бзйтса, как незыблемые истины, здесь не проходят. Что в ИИ заложено, то он и выдает. Отнюдь, не всегда достоверные вещи. Бэйтс живший примерно в одно время с Фрейдом и др., непонятно почему проигнорировал психологическую составляющую видения, замкнулся на ложной аккомодационной биомеханике и пр.
Ссылка на руководство Кларка для студентов дана ранее, покопайтесь. Конечно, если настырность в достатке. Там достаточно хорошо все изложено.

PS.
Цитата:
Сообщение от seaboy Посмотреть сообщение
-Психоэмоциональные факторы, такие как стресс.
Ну, вот и ИИ упомянул об описанной мною стрессовой близорукости. А сколько грязи и помоев в свое время на меня выплеснули московские светила и еже с ними.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #195
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2024
Адрес: Московская область
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Пишу по-русски еще раз: статическая рефракция, она же истинная, реальная есть рефракция в условиях циклоплегии. Динамическая рефракция есть рефракция определяемая при действующей аккомодации. Разность между ними есть аккомодационный тонус (АТ) либо аккомодационный спазм (АС). В норме тонус у детей составляет ~1,о дптр, у взрослых (не пресбиопов) ~0,5 дптр. При зрелой пресбиопии тонус обнуляется. Спазм от 5,0 и чаще более дптр.
Итак, тонус 0,0-1,0 дптр в норме, при усталости (вечером, а к утру нормализуется) или при патологии (постоянно) еще плюс ~0,5 - 1,5 дптр. Спазм ~5-15 дптр. Часто показания колеблющиеся.
seaboy, зачем вам все это? Уже писал, что большинство офтальмологов не ориентируются в данной тематике. Вдобавок в таковой есть спорные моменты. Ссылки на ИИ или Бзйтса, как незыблемые истины, здесь не проходят. Что в ИИ заложено, то он и выдает. Отнюдь, не всегда достоверные вещи. Бэйтс живший примерно в одно время с Фрейдом и др., непонятно почему проигнорировал психологическую составляющую видения, замкнулся на ложной аккомодационной биомеханике и пр.
Ссылка на руководство Кларка для студентов дана ранее, покопайтесь. Конечно, если настырность в достатке. Там достаточно хорошо все изложено.

PS.

Ну, вот и ИИ упомянул об описанной мною стрессовой близорукости. А сколько грязи и помоев в свое время на меня выплеснули московские светила и еже с ними.
Вам большое спасибо! У меня старшая внучка (13 лет) уже столкнулась с проблемой , -2,5. Вот и интересуюсь. Да мне интересно еще и как "пациенту" в возрасте за 70-т. Особых проблем нету. Очки никогда не носил. Пользуюсь лишь для чтения крайне мелких надписей на этикетках. Вижу строку №1 на расстоянии 25-30 см (скачал табличку). На большой таблице вижу 11-ю. А зрительная система заинтересовала как динамическая система. Описаний не нашел. Вот и спрашиваю. Но, как я понял, еще не все "устаканилось" с терминологией. А, как говорится, надо договорится о терминах. Ну, а о динамике и управлении я и не спрашиваю.
Вам большое спасибо за терпение и разъяснения.
seaboy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выпуск Поспелова В.И. 2015 - внедряем методику, обсуждаем и просто общаемся! Меламори Общение профессионалов 161 20.11.2025 00:02
Почти косоглазия - упражнения. Sikrajf Прочие проблемы 1 24.04.2017 18:15
ППЛК и упражнения для глаз yuriythebest Проблемы с сетчаткой 2 30.12.2016 21:08
Упражнения viktor777 Нетрадиционные методы в офтальмологии 32 28.04.2016 12:38
Гимнастика (упражнения) для глаз ребенку, необходимо ли и какую методику выбрать? Eugene_2015 Консультация детского офтальмолога 28 09.10.2015 00:21
Можно ли делать упражнения для глаз при дистрофии сетчатки ? Ульяна С. Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 10.08.2014 17:03
Упражнения для глаз при астигматизме Тирион Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 5 01.03.2014 06:24
Упражнения для глаз после Lasik Ozzy Лазерная коррекция зрения 2 11.09.2013 13:20
Упражнения для глаз после ласик Артем Таянов Лазерная коррекция зрения 3 21.07.2012 14:38
Упражнения для глаз после ОЛК chudusha Проблемы с сетчаткой 1 06.05.2011 00:24


Текущее время: 10:23. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2026
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг