Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Нетрадиционные методы в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #16
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 31 раз(а)
Репутация: 66991
По умолчанию

Три и должны быть Две сводятся (при закидывании взгляда за экран) в одну. Она становится жирнее и две неявных видно по бокам. У меня три на втором уровне. И четыре на третьем Две мордашки приближаются друг к другу до 3-4 мм. В принципе немного разгружает тип смотрения Зрачки чуть расходятся и фокусируются на объекте, но убедительного тренировочного эффекта дает мало.
Vas123 вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #17
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 347 раз(а)
Репутация: 443560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от миопик Посмотреть сообщение
Это значит что мышцы таки не расслабились или что?
Есть некоторая разница между расслаблением и параличом. Действие атропина сходно с действием змеиного яда, когда наступает паралич диафрагмы и жертва не может дышать. Вы никогда не задумывались, почему аккомодация и изменения размера зрачка могут работать независимо , а при лекарственном воздействии - только вместе. Если пока не существует препарата, способного расслабить цилиарную мышцу без расширения зрачка, это не значит, что это невозможно. Организм прекрасно справляется с этой задачей.
И в такой ситуации недоработки фармакологии в частности, провозглашаются абсолютные истины в последней инстанции.
Задумайтесь, какие упражнения и как должны подействовать при таком положении вещей.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #18
Меню Пользователя
Частый гость
 
Аватар для миопик
 
Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Якутск
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 7 раз(а)
Репутация: 408
По умолчанию

migel, я не могу понять вашу мысль Нешто, вы пытаетесь сказать что все проблемы осевых миопов лишь в напряжении глазных мышц, и решение проблемы состоит в том чтобы расслабить эти мышцы? И проблема лишь в том что фармакологи не смогли пока изобрести препарат более эффективный чем настоящие циклоплегики? Которые смогли бы влиять именно на цилиарную мышцу, без участия того чтобы зрачок расширялся? Я правильно понял?
Цитата:
Задумайтесь, какие упражнения и как должны подействовать при таком положении вещей.
Я не могу ничего придумать по этому поводу кроме как глубокого пальминга. Мне кажется только пальминг может как-то помочь расслабить эти мышцы, или же пребывание в абсолютной темноте в течение достаточно длительного времени (больше суток)
миопик вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #19
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 347 раз(а)
Репутация: 443560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от миопик Посмотреть сообщение
все проблемы осевых миопов лишь в напряжении глазных мышц, и решение проблемы состоит в том чтобы расслабить эти мышцы?
Если придти на прием к костоправу, он обязательно расскажет, что вы неправильно ходите, стоите, лежите, спите и отсюда все проблемы. А он всего лишь вправляет позвонки в нужное положение.
То же самое можно сказать про зрение. Неправильно смотрите. Не только глазные мышцы, есть в человеке кое-что еще и все это функционирует как единое целое.
Как исправить неправильное видение? Пока задача представляется неразрешимой. Однако постепенно приходит понимание, что
Цитата:
Сообщение от миопик Посмотреть сообщение
Я не могу ничего придумать по этому поводу кроме как глубокого пальминга. Мне кажется только пальминг может как-то помочь расслабить эти мышцы, или же пребывание в абсолютной темноте в течение достаточно длительного времени (больше суток)
только расслабление глаз правильный путь. Тогда зачем все эти издевательства над глазами, отказ от коррекции при значительной миопии?
Кстати длительное нахождение в темноте может вызвать парадоксальный результат, сильнейшее напряжение и боль в глазах. Это вопрос техники безопасности.
Если вы сможете расслабить глаза так, что бы тонус аккомодации стабильно снизился на 0,25 - 0,5 дптр, это ничего не изменит с точки зрения коррекции. Даже очки не придется менять, поскольку как правило они с заметной недокоррекцией. Но вы сможете избавиться от многих неприятных болезненных симптомов глаз.
Но пациенты народ упертый, поэтому только отказ от очков и тяжелая атлетика для глазных мышц.
Вам наверняка известен один ресурс, где некий субъект без справки из пнд активно пропагандирует ждановщину в крайне жесткой и опасной для глаз форме. И ничего, слушают и повторяют.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
The_Human (17.04.2016), миопик (04.02.2012)
Старый   #20
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,769 раз(а)
Репутация: 101016512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vas123 Посмотреть сообщение
У меня три на втором уровне. И четыре на третьем Две мордашки приближаются друг к другу до 3-4 мм.
Чтобы их слить, необходимо иметь межзрачковое расстояние не меньше расстояния между рожицами.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Догша (05.10.2024)
Сегодня
Старый   #21
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 31 раз(а)
Репутация: 66991
По умолчанию

В чем же тогда смысл третьего уровня изображения
Vas123 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Догша (05.10.2024)
Старый   #22
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 58 раз(а)
Репутация: 40868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от миопик Посмотреть сообщение
migel, я не могу понять вашу мысль Нешто, вы пытаетесь сказать что все проблемы осевых миопов лишь в напряжении глазных мышц, и решение проблемы состоит в том чтобы расслабить эти мышцы? И проблема лишь в том что фармакологи не смогли пока изобрести препарат более эффективный чем настоящие циклоплегики? Которые смогли бы влиять именно на цилиарную мышцу, без участия того чтобы зрачок расширялся? Я правильно понял?
Я не могу ничего придумать по этому поводу кроме как глубокого пальминга. Мне кажется только пальминг может как-то помочь расслабить эти мышцы, или же пребывание в абсолютной темноте в течение достаточно длительного времени (больше суток)
Попробуйте рассмотреть это под немного другим углом. Цилиарная мышца - это гладкая мышца. Такие же мышцы находятся в кищечнике. Как бы вы ответили - какое состояние правильное для кишечника.? Напряжение или расслабление?
Я бы сказал, что правильное это функционирующее состояние, т.е. перистальтика. Волнообразное чередование напряжения и расслабления.
Проблемы осевых миопов в том, что из заставляли как проклятых смотреть на плоский лист бумаги с текстами. А физиологически глаз предназначен для использовании на разных дистанциях. Именно в этом случае он отдыхает и расслабляется. Динамическое расслабление вот что требуется минимально. Палминг - первый шаг. Второй -свинг. Третий - центральная фиксация.

Сообщение добавлено 06.02.2012 в 07:39

Цитата:
Сообщение от Vas123 Посмотреть сообщение
В чем же тогда смысл третьего уровня изображения
Изображения можно использовать для обучения центральной фиксации. Смотришь на левую рожицу, правая должна выглядеть размытой, или более тёмной. При большой миопии это получится на сильно разнесённых рожицах. После овладения рожицами с минимальным расстоянием, можно переходить на рассматривание носика, ротика и т.д. Неплохой тренажёрчик, только неверно рекомендован
сумчатый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
The_Human (17.04.2016), Vas123 (06.02.2012), миопик (06.02.2012)
Старый   #23
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,769 раз(а)
Репутация: 101016512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сумчатый Посмотреть сообщение
Изображения можно использовать для обучения центральной фиксации.
У всех миопов с корригированной остротой зрения 1.0 или близкой к ней фиксация центральная и дополнительного обучения, тренировок не требует.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #24
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 347 раз(а)
Репутация: 443560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сумчатый Посмотреть сообщение
Я бы сказал, что правильное это функционирующее состояние, т.е. перистальтика. Волнообразное чередование напряжения и расслабления.
Цитата:
Сообщение от сумчатый Посмотреть сообщение
А физиологически глаз предназначен для использовании на разных дистанциях. Именно в этом случае он отдыхает и расслабляется. Динамическое расслабление вот что требуется минимально.
Здесь мы подходим к важнейшему вопросу о коррекции миопии. Какая она должна быть, недо-
пере-, или полная? При этом принимая во внимание, что прогрессирование миопии от коррекции типа не зависит.
Так вот при такой постановке вопроса нужна жесткая начальная точка, рефракция глаза. Какая?
После атропинизации? Но это не физиологичный показатель. После разового закапывания слабого циклоплегика? То же самое. Без всяких закапываний, сиюминутная? На практике используют все что угодно. Без разницы, потому, что жесткая начальная точка означает, что аккомодация зажата и работает неправильно, никогда не расслабляясь. Отсюда все проблемы.
Когда аккомодация действует расслабленно, физиологично, нет исходной точки. Есть некий интервал. Как пишут определение зрения детям? Н 0,5 д. Некоторый минимальный запас по дальнозоркости.
То же и при коррекции, рефракция должна динамически колебаться например от +0,5 д до -1,0 д
При этом и вдаль отлично видно и на средней дистанции и глаза не устают.
Как этого добиться. Или совсем вблизи не смотреть или, извините, упражнения на расслабления. Ну если не хотят глаза сами расслабляться, надо им помочь.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #25
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Рязань
Сообщений: 235
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 105 раз(а)
Репутация: 355571
По умолчанию

сумчатый,
Цитата:
Сообщение от сумчатый Посмотреть сообщение
Неплохой тренажёрчик, только неверно рекомендован
Для тренировки центральной фиксации, есть другие более "целенапрвленные" методы, этот тренажер служит лучше всего для исправления конвергенции и улучшения координации экстраокулярных мышц, т.е. быстро и точно позиционировать взгляд относительно расположенной в пространстве "мишени". Далее, после достижении слияния, рекомендуется плавно изменять расстояние от глаз до "мишени", удерживая "слияние". Способствует к расширению объема аккомодациии и устранения диплопии.
RKafter вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #26
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 58 раз(а)
Репутация: 40868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
У всех миопов с корригированной остротой зрения 1.0 или близкой к ней фиксация центральная и дополнительного обучения, тренировок не требует.
В среднем и теоретически это, несомненно так. Но есть отклонения.
...У меня долго лучше виделась не та буква таблицы, на которую я смотрел, а соседняя. Сейчас это частично преодолено, но для некоторых букв это осталось. Отсюда можно усмотреть, участие в центральной фиксации мозговой компоненты, поскольку разные буквы должны иметь разные образы.
...В слове одинаково видны цепочка из 3-4 букв, а должна быть одна центральная видна ярче, резче и чернее. Так практически всегда при первом взгляде на слово. Когда призовёшь здравый смысл, то исправляется, вроде как по теории выходит. Но куда деть латентное время, затраченное на настройку? Кстати Бейтс всё это вскрыл 100 лет тому назад.
сумчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #27
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,769 раз(а)
Репутация: 101016512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сумчатый Посмотреть сообщение
а должна быть одна центральная видна ярче, резче и чернее.
Так и есть, если смотреть именно на букву, а не на слово.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #28
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 31 раз(а)
Репутация: 66991
По умолчанию

RKafter, так возможно слияние рожиц на третьем уровне? Я сколько не бился, ну никак...........
Vas123 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dakata (11.03.2016)
Старый   #29
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Рязань
Сообщений: 235
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 105 раз(а)
Репутация: 355571
По умолчанию

Vas123, Биться не надо, на первом и втором получается и ладно, а на третьем через пару дней получится.
RKafter вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Vas123 (07.02.2012)
Старый   #30
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,769 раз(а)
Репутация: 101016512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RKafter Посмотреть сообщение
через пару дней получится
Держу пари - не получится. Разумеется, если у Вас межзрачковое расстояние не 14 см
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Vas123 (07.02.2012)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выпуск Поспелова В.И. 2015 - внедряем методику, обсуждаем и просто общаемся! Меламори Общение профессионалов 160 27.10.2017 00:12
Почти косоглазия - упражнения. Sikrajf Прочие проблемы 1 24.04.2017 18:15
ППЛК и упражнения для глаз yuriythebest Проблемы с сетчаткой 2 30.12.2016 21:08
Упражнения viktor777 Нетрадиционные методы в офтальмологии 32 28.04.2016 12:38
Гимнастика (упражнения) для глаз ребенку, необходимо ли и какую методику выбрать? Eugene_2015 Консультация детского офтальмолога 28 09.10.2015 00:21
Можно ли делать упражнения для глаз при дистрофии сетчатки ? Ульяна С. Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 10.08.2014 17:03
Упражнения для глаз при астигматизме Тирион Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 5 01.03.2014 06:24
Упражнения для глаз после Lasik Ozzy Лазерная коррекция зрения 2 11.09.2013 13:20
Упражнения для глаз после ласик Артем Таянов Лазерная коррекция зрения 3 21.07.2012 14:38
Упражнения для глаз после ОЛК chudusha Проблемы с сетчаткой 1 06.05.2011 00:24


Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2025
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг