Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Нетрадиционные методы в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 11 раз(а)
Репутация: 236
По умолчанию Вредно ли смотреть на солнце?

В оригинальной версии книги Бейтса содержиться, информация о влиянии черезчур яркого освещения и даже солна. Приведен ряд проведенных экспериментов. Там утверждается, что могут возникать только временные повреждения, а в целом зрение может даже улучшиться. В русской версии об этом не упоминается.

Глава 17:
http://www.iblindness.org/books/bates/ch17.html

Приверженцы Бейтса оказывается обсуждали эту тему. Несколько смельчаков действительно смотрели на солнце. После чего солнечные зайчики преследовали их неделю или две, но в последвстии прошли.

Хотелось бы услышать мнение врачей.
ilya вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,426 раз(а)
Репутация: 62735271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya Посмотреть сообщение
После чего солнечные зайчики преследовали их неделю или две, но в последвстии прошли.
Это одна из ошибок У. Бэйтса. Последствия ожога центра сетчатки необратимы. Нейроэпителий (колбочки) замещается рубцовой тканью. В центре полей зрения - скотомы, острота зрения снижена. У меня были такие пациенты.
С такими вещами не шутят!

Комментарии
Змейка одобрил(а): согласна
eyedoctor одобрил(а):
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ilya (28.01.2010), pojmash (06.03.2010)
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,001 раз(а)
Репутация: 88155907
По умолчанию

Вредно. Нужно повторить это раз пицот?
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,547
Сказал(а) спасибо: 6,056
Поблагодарили 10,049 раз(а)
Репутация: 93847227
По умолчанию

ilya, а давайте чтобы не быть голословным, приведем цитаты из Бейтса, по этому поводу? Там, насколько я помню, упражнение с закрытыми глазами, а это уже простите не одно и тоже, что понимается под "смотреть". Причем даже с закрытыми глазами там выполняются повороты, когда солнце то падает на лицо, то нет.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,426 раз(а)
Репутация: 62735271
По умолчанию

Chemist
Илья прав. У У. Бэйтса именно открытые. Ученики (последователи) "смягчили" данный подход.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,547
Сказал(а) спасибо: 6,056
Поблагодарили 10,049 раз(а)
Репутация: 93847227
По умолчанию

Александр, в переводе я этого не помню. Допускаю, что просто не помню. Вот поэтому и прощу цитату, где Бетс пишет что надо смотреть на солнце днем? Как это можно сделать? Если там написано про восход, закат или закрытые глаза, это другая история. Бейтса уже скомпрометировали Ждановы, Норбековы и прочие. Я вот вижу что в некоторых местах, например на РМС, молодые доктора пишут про Бейтса, так же как про Жданова, лишь на том основании, что ему показалось, что такое же отношение у старших коллег. Причем уверен, этот молодой доктор даже не читал Бейтса. Это мы уже проходили: "Не читал, но осуждаю!".
Вот поэтому хочется видеть цитаты из Бейтса. Допускаю, что у него могло быть такое, но призываю не быть голословными.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 11 раз(а)
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Вредно. Нужно повторить это раз пицот?
Аргументировать свои слова не нужно?

Chemist, я не зря ссылку привел, так что обвинения в голословности беспочвенны.

Сообщение добавлено в 13:39

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Это одна из ошибок У. Бэйтса. Последствия ожога центра сетчатки необратимы. Нейроэпителий (колбочки) замещается рубцовой тканью. В центре полей зрения - скотомы, острота зрения снижена. У меня были такие пациенты.
С такими вещами не шутят!
Спасибо за ответ. А сколько времени нужно смотреть на солнце, чтобы получить подобные ожоги? Можно ли получить аналогичные ожоги от бытовых электроосветительных приборов?

Сообщение добавлено в 13:54

З.Ы. У меня друг рассказывал следующую историю. Однажды он (толи в 11 классе толи на первых курсах универа) набухался так, что лежал на скамейке и не мог поняться. А напротив шли сварочные работы. И вобщем он конкретно так видимо набухался, что ему даже глаза было лень закрыть. И вот он лажал так наверно час и смотрел на сварку. После этого у него начались конкретные траблы со зрением, в том числе цветовосприятием. Ему все виделось вроде в желто-синих цветах, а других цветов он не видел. Эти глюки продолжались пару недель, а потом прошли. Сейчас у него 100% зрение, также как и до этого случая.
ilya вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,426 раз(а)
Репутация: 62735271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. А сколько времени нужно смотреть на солнце, чтобы получить подобные ожоги? Можно ли получить аналогичные ожоги от бытовых электроосветительных приборов?
Моим пациентам хватило пару минут. Прямо смотреть не рекомендуется вообще. А экспозиция у каждого своя. При беглом взгляде только ослепит.
А действовать, если не передумали, нужно с осторожностью, как учит М. Д. Корбет. Закат, рассвет. Соляризация. Деталей не помню. Неплохо просто погулять без очков или линз часок по улице или парку.

Комментарии
notonlylens одобрил(а): Неплохо просто погулять без очков или линз часок по улице или парку.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 11 раз(а)
Репутация: 236
По умолчанию

Вот что мне ответили бейтсисты:

Цитата:
Никакой ошибки здесь нет. Если смотреть на солнце с mental strain, то и не такое может быть. Бейтс писал:

Organic changes may also be produced. Inflammation, redness of the conjunctiva, cloudiness of the lens and of the aqueous and vitreous humors, congestion and cloudiness of the retina, optic nerve and choroid, have all resulted from sun-gazing. These effects, however, are always temporary.

Неподготовленный человек просто начинает пялиться на солнце, вызывает у себя сильнейший mental strain, последствия которого (а не солнца самого по себе) могут быть не только ментальные иллюзии, но даже органические эффекты. К счастью, все это временные явления, пока человек не сообразит как расслабиться, или пока это не произойдет самопроизвольно. Может пройти минута, а может год.
И вот еще:

Цитата:
Причина дискомфорта при взгляде на солнце - нарушение цетральной фиксации, свет, преломляясь в глазе, попадает за пределы центральной ямки, а там колбочки перемешаны с палочками, которые черно-белые и чувствительные к ЯРКОСТИ.
ilya вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Lilich (14.06.2018)
Старый   #10
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

ilya,
Вы когда-нибудь выжигали увеличительным стеклом на солнце?
Вы считаете, что в глазах по другому будет? Подумайте над этим.

Комментарии
notonlylens одобрил(а): +5! :)
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 11 раз(а)
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
ilya,
Вы когда-нибудь выжигали увеличительным стеклом на солнце?
Вы считаете, что в глазах по другому будет? Подумайте над этим.
Если подставите руку под увеличительное стекло, то легко сможете получить ожог. Однако вы же не сгораете пока идете на работу. Метафора интересная, однако условия разные.

Комментарии
notonlylens не одобрил(а): роговица и есть увеличительное стекло..
ilya вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

ilya,
Вам известно, что хрусталик собирательная линза и свет солнца при прямом взгляде на него собирается в маленький кружок на сетчатке, а не рассеивается на всю площадь?
Лучший способ установить истину - проверить на себе, лично, если не боитесь ослепнуть. В таком варианте понятнее?
Если Вас вдохновили писания некого неадекватного автора на соседнем форуме,
расслабтесь, таких немало. Для этого существуют модераторы.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 11 раз(а)
Репутация: 236
По умолчанию

migel, про хрусталик я как-то не подумал)
на себе экспериментировать не собираюсь.

Сообщение добавлено в 17:26

Ответ бейтсистов:

Цитата:
При выжигании по дереву все лучи фокусируются в одну точку, т.е. дерево располагается в фокусе. При проецировании изображения на сетчатку лучи фокусируются внутри глаза, на некотором расстоянии перед сетчаткой. Если бы все лучи фокусировались в одной точке на сетчатке, ты бы ничего не увидел кроме одной светящейся точки.
ilya вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

ilya,
Строго говоря, каждая фраза в приведенной цитате не соответствует действительности.
Цитата:
Сообщение от ilya Посмотреть сообщение
на себе экспериментировать не собираюсь.
А некоторые будут экспериментировать, дураков много. Пожалейте их глаза.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,001 раз(а)
Репутация: 88155907
По умолчанию

Для "тех кого Илья цитировал в последнем посте №13" - не существует понятия света как волны и пучка фотонов... В центре сетчатки (фовеа) - на микрометры расположены многие тысячи клеток-фоторецепторов.
P.S. добрый совет - не считайте, что Все что Вы прочитали на форуме бейтсистов верно.
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не вредно ли упражнение. DonAnton Нетрадиционные методы в офтальмологии 17 29.11.2019 15:59
Смотрел на солнце открытыми глазами Zreniee Прочие проблемы 1 28.01.2017 13:39
Вредно ли не моргать определённое время? сергей89 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 20 04.09.2015 06:00
Чёрное солнце наутилус Беседка 11 13.05.2015 00:11
Зрение как-будто смотрела на солнце Джесси Прочие проблемы 3 25.07.2013 20:06
Жжение в правом глазу на солнце kmv181189 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 07.11.2011 11:01
Не вредно ли отжимание для зрения? Funny Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 7 18.05.2011 23:48
Как влият солнце на глаза???? Ирик Беседка 1 28.04.2011 18:12
Полезно ли смотреть на солнце? GennadiyBarn Нетрадиционные методы в офтальмологии 2 18.11.2010 16:43
сухой глаз и солнце Коллекционер дней Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 4 01.06.2010 10:00


Текущее время: 10:37. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2022
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг