Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Беседка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 79 раз(а)
Репутация: 974085
По умолчанию Про теории заговоров в медицине

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Почему же не во всеуслышанье? А то Нобелевский комитет заждался.
Как-то не смешною... Оставим миопию. Но есть куча людей, которые создают невероятные вещи, лекарства и т.д., людей, которым никогда не прорваться в мире, потому что у них нет связей и денег. Мир тех, кто вверху, кормит коррупция, кормят выдуманные многоцентровые плацебо-контролируемые рандомизированные исследования. Люди толпами идут на поводу дорогостоящих уничтожающих лекарств, когда под носом дед Прохор создал супер регенерирующую мазь за 10 рублей, даже запатентовал её. Думаю многие тут согласятся (конечно кроме витреоретинальных хирургов), что если была инвазия в глаз, то ты становишься вечным клиентом хирурга. И в конце-концов всё равно ослепнешь. Начинается всё с отслойки -- потом витректомия и закачка масла -- потом выкачка силикона -- потом ФЭК и ИОЛ -- потом вторичная глаукома --трабекулектомия --прогрессирующая слепота ---повторно трабекулэктомия --уже трубчатое зрение --опять трабекулэктомия. И всё, капец. Глаз умер и человек живёт в помойке.

Комментарии
notonlylens не одобрил(а): не врачебный слог.. сорри.
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Mk2014 (10.02.2015)
Старый   #2
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,541
Сказал(а) спасибо: 6,056
Поблагодарили 10,049 раз(а)
Репутация: 93847227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Но есть куча людей, которые создают невероятные вещи, лекарства и т.д., людей, которым никогда не прорваться в мире, потому что у них нет связей и денег. Мир тех, кто вверху, кормит коррупция, кормят выдуманные многоцентровые плацебо-контролируемые рандомизированные исследования. Люди толпами идут на поводу дорогостоящих уничтожающих лекарств, когда под носом дед Прохор создал супер регенерирующую мазь за 10 рублей, даже запатентовал её.
Тяжело читать это от доктора, тяжело. Доктор которые игнорирует знания, логику и современные достижения, это очень плохо для пациента может закончиться. Извините за откровенность. Когда подобное вылетает из уст Жданова, это плохо, но не смертельно. А когда из уст врача... Задумайтесь пожалуйста над этим.

Комментарии
notonlylens одобрил(а):
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,426 раз(а)
Репутация: 62735271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Думаю многие тут согласятся (конечно кроме витреоретинальных хирургов), что если была инвазия в глаз, то ты становишься вечным клиентом хирурга. И в конце-концов всё равно ослепнешь. Начинается всё с отслойки -- потом витректомия и закачка масла -- потом выкачка силикона -- потом ФЭК и ИОЛ -- потом вторичная глаукома --трабекулектомия --прогрессирующая слепота ---повторно трабекулэктомия --уже трубчатое зрение --опять трабекулэктомия. И всё, капец. Глаз умер и человек живёт в помойке.
Кто дал Вам право ставить знак равенства между сложной и безнадежной патологией? В конечном итоге, кто дал Вам право лишать страждущих надежды? Жуть какая-то. Не разобравшись в общеизвестных вещах, примеряет на себя тогу пророка. Рановато и не по чину, коллега.

Комментарии
notonlylens одобрил(а):
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 242 раз(а)
Репутация: 4159315
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Но есть куча людей, которые создают невероятные вещи, лекарства и т.д., людей, которым никогда не прорваться в мире, потому что у них нет связей и денег. Мир тех, кто вверху, кормит коррупция, кормят выдуманные многоцентровые плацебо-контролируемые рандомизированные исследования. Люди толпами идут на поводу дорогостоящих уничтожающих лекарств, когда под носом дед Прохор создал супер регенерирующую мазь за 10 рублей, даже запатентовал её
А я как ни странно здесь согласен. Таких примеров куча, когда есть действительно гениальные люди и они создают какие-то прерараты и действительно эффективные, но в силу описанных причин это никому не нужно, думаю не стоит и забывать про коррупцию и в медицине и в больших корпорациях и т.д.

Просто их методики/лекарства никогда никто не признает не выгодно да и зачем. Миром правит бабло и не только у нас но и на западе
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,541
Сказал(а) спасибо: 6,056
Поблагодарили 10,049 раз(а)
Репутация: 93847227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
А я как ни странно здесь согласен.
Странно было бы от Вас обратное услышать.
ladydoctorr, Spirit, во время глобализации, конкуренции и интернета, говорить о каких-то заговорах, ну самим то не смешно? Рынок мед. препаратов сильно конкурентный, существуют сотни, если не тысячи небольших компаний и несколько десятков крупных. Невозможно здесь создать закрытую систему, монополизировать этот рынок.
Вся проблемы этих чудо средств в одном - "работают" они только на определенной категории людей после серьезной психологической обработки. Да и работают там, где с диагнозом ошиблась официальная медицина. Впрочем даже это редкость, почти всегда это попытка срубить бабла, не более.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
notonlylens (03.10.2011)
Старый   #6
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 242 раз(а)
Репутация: 4159315
По умолчанию

Chemist,

Вы путаете одно с другим. Нет никаких заговоров, есть реальность и непринятие медициной или так скажем верхушкой тех или иных методов, которые отличны от понимания этой верхушкой этих самых заболеваний.

Про атропин и цикломед/тропикамед и вам уже ясно. Про лечение миопии и эффективность метода ОП и т.д. который "московской" верхушкой отрицается тоже ясно. Это известные примеры на практике. Могу смело назвать еще один о том что в большинстве случаев при гипертонии это падение CO2 в крови после 40-ка лет и это известно из физиологии но почему-то кардиологам это неведомо, а то что это должно лечится дыхательной гимнастикой и есть даже специальные аппараты и т.д. Примеров таких миллион и более, но кому это нужно, оно же невыгодно. Выгодно то что стоит денег и постоянно покупается, поэтому в 90% случаев все лекарства и назначения врачей борются только с симптомами но никак не с самой болезнью и никто не хочет вникать в это. Гораздо выгоднее продавать препараты для гипертоников снижающие давление и что самое интересное увеличивающие риск инфаркта/инсульта и т.д.

Медицина создала себе станок по производству химических/искуственных препаратов для снятия симптомов не более того т.к в 90% случаев этиология заболеваний неизвестна да и зачем кому она нужна, прибыля то рухнут. Зачем корпорациям типа Пфайзера, Мерка и т.д. методики по излечению болезни, им в 100 раз выгоднее подсадить клиента на иглу и путь пьет таблетки до могилы.

Картина со стороны пациента, в данном случае меня, в реальности примерно такая.

В этом смысле определенный заговор есть.
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,749
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 5,571 раз(а)
Репутация: 157070660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Думаю многие тут согласятся (конечно кроме витреоретинальных хирургов), что если была инвазия в глаз, то ты становишься вечным клиентом хирурга. И в конце-концов всё равно ослепнешь. Начинается всё с отслойки -- потом витректомия и закачка масла -- потом выкачка силикона -- потом ФЭК и ИОЛ -- потом вторичная глаукома --трабекулектомия --прогрессирующая слепота ---повторно трабекулэктомия --уже трубчатое зрение --опять трабекулэктомия. И всё, капец. Глаз умер и человек живёт в помойке.
Не удержался. Это зачёт

p.s. Chemist, дайте одобрялку)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,541
Сказал(а) спасибо: 6,056
Поблагодарили 10,049 раз(а)
Репутация: 93847227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Про атропин и цикломед/тропикамед и вам уже ясно.
Да не тот это пример, ну совсем не тот. Ведь речь идет о прорывных методах, способных творить чудеса и при этом с копеечной себестоимостью. Ну нет таких в природе. Не возможно такое шило в мешке утаить в мир интернета. Если бы все эти Ждановские&Co методы работали, в сути были бы тысячи реально прозревших людей и это было бы заметно. За два года форума ничего подобного мы не увидели. Более того, все это просто проверяется и чуда не происходит.
Сделай такое, вылечи 10-100 человек и все, завтра они приведут 1000 человек, те 100 000. У нас скорость обмена информацией колоссальная в текущий момент, со всем миром.
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Медицина создала себе станок по производству химических/искуственных препаратов для снятия симптомов не более того т.к в 90% случаев этиология заболеваний неизвестна да и зачем кому она нужна, прибыля то рухнут. Зачем корпорациям типа Пфайзера, Мерка и т.д. методики по излечению болезни, им в 100 раз выгоднее подсадить клиента на иглу и путь пьет таблетки до могилы.
Это уже не так или не в такой степени. Фарм. компании задыхаются в той гонке что сейчас идет. Слишком большие издержки на поиск новых препаратов. Это очень дорогой процесс, слишком дорогой. Население планеты растет, количество больных тоже, никто не боится потерять рынок. Он огромный и компания которая выведет препарат которая не только убирает симптомы или лечит уже последствия, а убирает причину - сорвет огромный куш. Но только нет таких препаратов. Но поиски идут. Именно в этом направлении. Поверьте, я в самой гуще этих событий.
Возьму тему хорошо известного мне муковисцидоза. Сейчас разрабатывают препарат который по своей геометрии должен четко подходить под недостающее место в белке и тем самым восстанавливать его функцию. Это очень утрировано, сам всех деталей не понимаю, но смысл такой. А как иначе Вы решите проблему генетического заболевания?
Лечить причину, а не болезнь очень хорошо получается у шарлатанов, но почти никак в реальности. Красивые слова, но мало кто мог бы объяснить, как это вообще возможно?
При этом все таки идут поиски механизмов запускающих ту или иную болезнь и способов не дать ему запуститься или же как-то скорректировать процесс. Но человеческий организм слишком сложен, это все безумно сложно и дорого, далеко не все понятно. Но все таки медицина двигается, лекарства делают все более селективными.
Со стороны фарм. компаний бывают злоупотребления, в основном в ключе сокрытие побочных эффектов, завышении лечебного эффекта. Но это несколько иное. И собственно это вашим коллегам (те которые на фондовом рынке спекуляциями занимаются) можно сказать спасибо, это они загребают деньги во всем мире, ничего реально не производя.

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
p.s. Chemist, дайте одобрялку)
Какой же тиран даст способ борьбы с ним.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
notonlylens (03.10.2011)
Старый   #9
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 471 раз(а)
Репутация: 31330305
По умолчанию

Глубокоуважаемые ladydoctorr, и Ophthalmist,
Откуда у Вас такая грусть? Совершенно не понятно откуда Вы этого набрались!
Давайте так, эти Ваши сообщения я приму как вызов и постараюсь на него ответить! Дайте мне только неделю другую, я постараюсь выкроить время (покапаться в своем архиве, подготовить медиа контент к постпродакшену) ждите ответ в рубрике ну например Наша Копилка Жемчужин, обещаю Всем будет весело! Кстати для молодых хирургов это будет очень интересно.

Последний раз редактировалось Vitreoed; 30.09.2011 в 01:58. Причина: Кстати [B]Spirit[/B], подскажу Вам прекрасный пример изысканного баблорубства авастин и люцентис
Vitreoed вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (30.09.2011)
Старый   #10
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,541
Сказал(а) спасибо: 6,056
Поблагодарили 10,049 раз(а)
Репутация: 93847227
По умолчанию

Vitreoed, мне думается, что Ophthalmist с сарказмом написал об этом.
Цитата:
Сообщение от Vitreoed Посмотреть сообщение
Дайте мне только неделю другую, я постараюсь выкроить время (покапаться в своем архиве, подготовить медиа контент к постпродакшену) ждите ответ в рубрике ну например Наша Копилка Жемчужин


Комментарии
klark973 одобрил(а): вот эти три рожицы особенно)))
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,216
Сказал(а) спасибо: 872
Поблагодарили 1,458 раз(а)
Репутация: 51821539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
... что если была инвазия в глаз, то ты становишься вечным клиентом хирурга. И в конце-концов всё равно ослепнешь. Начинается всё с отслойки -- потом ... И всё, капец. Глаз умер и человек живёт в помойке.
Думаю тут Вы не правы. Человек умирать и слепнуть начинает еще с рождения, если не раньше. Правда неизвестно что произойдет быстрее. И к витреальщику человек попадает когда жить еще долго а слепота уже не за горами. Тот путь что Вы описали - так не везет единицам, и вполне возможно что такие мытарства оттягивают "помойку" хотя бы на несколько лет.

Кстати. Я далеко не витреальщик.
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,541
Сказал(а) спасибо: 6,056
Поблагодарили 10,049 раз(а)
Репутация: 93847227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Человек умирать и слепнуть начинает еще с рождения, если не раньше.
Мне вот очень хорошо запомнились слова одного доктора, что катаракта начинается с рождения. Кто-то умирает раньше чем она себя проявит, кто-то застает ее. Не помню точно в каком контексте было сказано, но ведь это действительно примерно так и есть.

Комментарии
eyedoctor одобрил(а): Это я и имел в виду
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,016 раз(а)
Репутация: 35374212
По умолчанию

Многие представления о теории заговоров, в том числе и в медицине, основываются на известном принципе расследования резонансных криминальных дел - "кому выгодно?" Слов нет - часто помогает! Но, во-первых, этот метод далеко не единственный, а во-вторых - совершенно не 100-процентный. И это очень важно! Например, говорят, что России выгодно глобальное потепление, но обвинять Россию в том, что она это потепление устраивает, несколько опрометчиво, что-ли...
На мой взгляд - "добро должно быть с кулаками"! В наш век достаточно свободного обмена информацией уже невозможен старый пример, когда детройтовские автомобильные воротилы скупили и спрятали патенты на троллейбус. Варианта появления чудо-лекарства исключать нельзя, вот только процесс его рождения будет очень даже нелегким, потому как это "чудо" должно быть массовым. И тут нужны будут не только "кулаки", но и мозги. Очень важно соблюсти баланс: с одной стороны - выявить его действие на множестве пациентов, с другой - избежать насильственного засовывания его всем и во все дырки в соответствии, скажем, с партийной директивой.
Мне лично - очень интересно, когда появляются заявления о том, чего вроде как быть не может. Много лет назад в крупном новосибирском институте была даже комиссия по рассмотрению сообщений от населения, касающихся необычных изобретений или наблюдений (никакой политики!!!). Помню чертеж летающей тарелки, которая поднималась на 10 метров, а дальше - кабеля не хватало...
Поэтому призываю людей, считающих себя оптимистами (другие тут не выдержат!), принимать "конструктивное соучастие" в рассмотрении возможных "медицинских чудес". Это может быть аргументированная критика, содействие в проведении наблюдений, рекомендации по проведению тестирования, да мало ли еще что! И если нас, таких неуемных, будет много, то шанс "не пропустить жемчужину" резко возрастет. И никакие заговоры не остановят прогресса
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 266 раз(а)
Репутация: 2279421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
дед Прохор создал супер регенерирующую мазь за 10 рублей, даже запатентовал её.
Это вы на Болотова намекаете? Тьма всяких мятых газетенок, типа ЗОЖ, но гении от сохи и там почему-то не печатаются.
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Про атропин и цикломед/тропикамед и вам уже ясно.
Да вобщем-то и сразу было все ясно - методика малоудобная и результаты не ахти.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
методика малоудобная
Почему же, при кратном разведении препятствует ННГ и мало влияет на зрение вдаль, не требуется темных очков. Но у нас или все или ничего.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Все о доказательной медицине (Лекция в Уфе) Mk2014 Беседка 12 07.08.2018 19:25
Высокие технологии в медицине, для кого? AlexsWorld Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 10 28.01.2017 12:32
Как вы относитесь к доказательной медицине? Ophthalmist Общение профессионалов 11 16.10.2015 08:49
Теории, методы, результаты logik mk Нетрадиционные методы в офтальмологии 25 15.11.2012 13:16
Теперь болезни сетчатки излечимы? Прорыв в медицине? Юлка Проблемы с сетчаткой 11 19.03.2011 23:00
"Не отрывая от ботвы" или новые технологии в медицине Theochem Беседка 7 08.12.2010 18:56
К теории аккомодации глаз при бинокулярном зрении Chemist Детская офтальмология - литература 0 12.11.2010 12:39
Новые теории аккомодации Chemist Общение профессионалов 5 08.04.2010 09:07


Текущее время: 10:13. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2022
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг