[RomanR]

Здравствуйте.

В связи с появлением нового авторефрактометра (к которому, к сожалению, нет инструкции) хочу задать экспертам несколько вопросов по поводу выдаваемых им данных:

DC111004001.jpg

Вопросы следующие:
1) Что означает строка "S.E"? По логике это сферический эквивалент, - но как он его считает, для меня остается загадкой.
2) Что означает символ "#" рядом с осью цилиндра?
3) Ну и еще один вопрос в догонку: здесь на левом глазу артифакия, зрение 1.0 - показанный авторефкатометром астигматизм является неотьемлемым и естественным следствием операции? То есть какой-то чисто номинальной погрешностью?

А вообще, по данным субьективного исследования, этому пациенту выписали очки OD sph. +1.0 cyl -1.0 ax 10; OS plano

[Ophthalmist]

здесь на левом глазу артифакия, зрение 1.0 - показанный авторефкатометром астигматизм является неотьемлемым и естественным следствием операции? То есть какой-то чисто номинальной погрешностью?

Попробовали режим IOL? Показанный астигматизм не является естественным следствием операции.

[RomanR]

Сообщение от Ophthalmist

Попробовали режим IOL?

Нет, кстати - а что он дает?

[Ophthalmist]

Порой при наличии иол автореф выдаёт всякие странные значения, либо вообще не может определить рефракцию. Гораздо ближе к правде показывает режим iol в таких случаях.

[Endyp]

RomanR,хороший аппарат, завидую
1) +1,75 -1,5 > 1,75 + (-1,5 / 2) = 1.0
2) скорее всего результат измерения сомнителен/недостоверен (по мнению программы)
3) рекомендую смотреть и данные кератометрии/кератотопографии в привязке к общей рефракции. Для каждого режима роботы свои алгоритмы вычислений(и разбежности результатов), попробуйте все (нужен правда доброволец )

[RomanR]

Сообщение от Ophthalmist

Порой при наличии иол автореф выдаёт всякие странные значения, либо вообще не может определить рефракцию. Гораздо ближе к правде показывает режим iol в таких случаях.

Забыл я совсем об этом режиме, спасибо.

Сообщение от Endyp

+1,75 -1,5 > 1,75 + (-1,5 / 2) = 1.0

Не понял начала формулы, а именно что означает "+1,75 -1,5 >"? Чего больше? Скорее меньше второй части уравнения и к чему это сравнение в принципе?

Согласно Розенблюму: "За рефракцию астигматического глаза принимают среднюю арифметическую рефракцию двух главных меридианов. Ее называют сферическим эквивалентом данного глаза". То есть он должен рассчитываться в данном случае так (у Розенблюма есть соответствующий пример):

(1,75 - 1,5) / 2 = 0,125

Хотя тут встает вопрос о транспозиции. Если она имела место быть при измерениях на АРМ, то тогда первоначальный результат должен был быть: sph +0.25 cyl +1.5 и уравнение примет вид:

(0,25 + 1,5) / 2 = 0,875 - что в принципе близко к указанному +1.0, но, я уверен, АРМ не стал бы округлять, если бы он считал именно так. Значит опять не верно.

Сообщение от Endyp

рекомендую смотреть и данные кератометрии/кератотопографии в привязке к общей рефракции. Для каждого режима роботы свои алгоритмы вычислений(и разбежности результатов), попробуйте все (нужен правда доброволец )

То есть мы предполагаем, что хрусталиковый астигматизм после артифакии отсутствует в принципе, какие значения не показывал бы АРМ? И если есть астигматизм после операции, то он может быть только роговичным?

[FreshLook]

Сообщение от RomanR

Не понял начала формулы, а именно что означает "+1,75 -1,5 >

Сферический эквивалент - это арифметическая сумма значения сферы и половины цилиндра.
сфера +1.75 цилиндр -1,5
СЕ= +1,75 + (-1,5/2)=+1,75 -0,75 = +1,0
Или же по Ю.З.Розенблюму:
В одном меридиане у Вас +1,75 в другом = +1,75-1,5=+0,25!!! Складывать нужно значения рефракции по основным осям, а не сферу с цилиндром!
В результате СЕ=(+1,75+0,25)/2= что получается?

[Сергей]

Сообщение от RomanR

1) Что означает строка "S.E"? По логике это сферический эквивалент, - но как он его считает, для меня остается загадкой.

SE = SPH + CYL/2
Но ваш авторефрактометр настроен на выдачу результатов с шагом 1/4 диоптрии (округляет до ближайшего значения), для SE 1/8 диоптрии. А внутри он оперирует с результатами измерений с каким-то своим внутренним шагом (типа 0.02 D плюс-минус лапоть) чтобы не накапливать ошибки округления при суммировании данных.

Сообщение от RomanR

2) Что означает символ "#" рядом с осью цилиндра?

Автореф считает эти значения недостоверными по каким-то своим критериям. Для подсчета среднего он их не использует.

[Endyp]

Сообщение от RomanR

если есть астигматизм после операции, то он может быть только роговичным?

- не то. После операции хрусталиковый астигматизм возможен, как и изменения или поява роговичного. Сопоставляя значения кератометрии с кератотопограммой и общей рефракцией Вы получаете ответ на вопрос о природе астигматизма. В большинстве случаев он роговичный, а значения кератометрии не так вариабельны как значения общей рефракции. То есть, Вы узнаете - это просто игра авторефрактометра или есть роговичный астигматизм который (в силу каких то причин) аппарат не может вычислить.
Знак ">" в данном случае читать как стрелку.

[RomanR]

Endyp, FreshLook, Сергей, - спасибо экспертам - ваши ответы по поводу расчетов сферического эквивалента меня полностью удовлетворили, разобрался.

Сообщение от Endyp

Сопоставляя значения кератометрии с кератотопограммой и общей рефракцией Вы получаете ответ на вопрос о природе астигматизма.

Для выявления природы астигматизма, мне советовали на АРМ делать так:
-) Выполнить кератометрию - она укажет на роговичный астигматизм
-) Определить рефракцию - она показывает общий астигматизм.

Разница между кератометрией и рефракцией укажет на хрусталиковый астигматизм.

Что такое кератотопограмма, и с помощью чего она определяется?

[Сергей]

Сообщение от RomanR

Разница между кератометрией и рефракцией укажет на хрусталиковый астигматизм.

На сумму хрусталикового и ретинального. Мало ли там что бывает на глазном дне.

Сообщение от RomanR

Что такое кератотопограмма, и с помощью чего она определяется?

Почитайте про кератотопограф.

[eyedoctor]

Сообщение от Сергей

На сумму хрусталикового и ретинального. Мало ли там что бывает на глазном дне.

Меня всегда интересовало что люди понимают под ретинальным астигматизмом. Не понимаю каким образом он может формироваться. Про церебральный слышал - но никакого отношения к рефракции он не имеет.

[RomanR]

Сообщение от eyedoctor

Меня всегда интересовало что люди понимают под ретинальным астигматизмом. Не понимаю каким образом он может формироваться. Про церебральный слышал - но никакого отношения к рефракции он не имеет.

Вроде бы ретинальный астигматизм возникает при ВМД. Если я прав, то вряд ли АРМ способен учитывать его при измерении рефракции - он ведь сканирует только оптические среды глаза.

А с этим утверждением вы согласны: "Разница между кератометрией и рефрактометрией указывает на хрусталиковый астигматизм"?

[Endyp]

Сообщение от RomanR

Что такое кератотопограмма, и с помощью чего она определяется?

хотя бы с помощью hrk-7000a, ведь если я не ошибаюсь у Вас именно такой аппарат?
Вы правильно написали ,

Сообщение от RomanR

Разница между кератометрией и рефракцией укажет на хрусталиковый астигматизм.

но... кератометрия не всегда истинный роговичный астигматизм, лучше его природу покажет кератотопограмма. Сам работаю на аппарате с похожими возможностями но постарше и скромнее функционал. Очень много интересных возможностей...