Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Консультации специалистов > Проблемы с сетчаткой

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 11:21   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию Макулодистрофия сетчатки глаза

Добрый день! Хотелось бы поинтересоваться у знающих людей!!! Моей маме 59 лет в январе 2011г был поставлен диагноз макулодистрофия сетчатки обоих глаз. Левый влажная форма,правый-сухая.С января 2011г выполнено 8 иньекций Луцентиса в левый глаз.Улучшения нет даже хуже стало.Врачи настаивают на продолжении лечения Луцентисом. Стоит ли продолжать (процедура не из дешевых каджый курс вместе с обследованием 30т). Может кто-нибудь знает еще методы лечения???
LERA29 вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 23:08   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,639
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 5,523 раз(а)
Репутация: 157063410
По умолчанию

Да, вместо Люцентиса можно делать инъекции Авастина. Тот же люцентис, вид сбоку. А цена ощутимо легче. Однако не все занимаются этим препаратом, т.к. бюрократические заморочки.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
LERA29 (28.10.2011)
Старый , 04:23   #3
Меню Пользователя
Клиника Столяренко
 
Аватар для klark973
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,114
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 1,088 раз(а)
Репутация: 12860389
По умолчанию

LERA29, передаю ответ нашего профессора, который стал доступен только сегодня:

Цитата:
Сообщение от Столяренко Г.Е.

Луцентис на оптовой закупке вряд ли можно найти дешевле 50 тыс за дозу. А в виде полной услуги - т.е. выполненной инъекции, дешевле 60 тыс. Вам проводили гомеопатическое лечение - делили однократную дозу на троих, а то и на четверых. И эта практика, к сожалению, в России очень распространена. Представьте, что в электророзетке вместо 220в напряжения у Вас 55в, а Вы хотите, чтобы все работало...

ЛК

Комментарии
eyedoctor одобрил(а):
klark973 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
LERA29 (28.10.2011), Niks (17.02.2015)
Старый , 09:57   #4
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
LERA29, передаю ответ нашего профессора, который стал доступен только сегодня:
А что значит ЛК? От нас и не скрывают что ампула делится на 6 человек. А разве возможно 1 мл ввести в стекловидное тело?
LERA29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:37   #5
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,330
Сказал(а) спасибо: 5,979
Поблагодарили 9,956 раз(а)
Репутация: 93836616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LERA29 Посмотреть сообщение
От нас и не скрывают что ампула делится на 6 человек.
И брали 30 тыс. рублей с каждого?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 16:18   #6
Меню Пользователя
Клиника Столяренко
 
Аватар для klark973
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,114
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 1,088 раз(а)
Репутация: 12860389
По умолчанию

LERA29, объём одноразовой дозы (в фирменном флаконе), предназначенной для одного человека -- 0.23мл.

--
ГЕС
klark973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:22   #7
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,330
Сказал(а) спасибо: 5,979
Поблагодарили 9,956 раз(а)
Репутация: 93836616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Луцентис на оптовой закупке вряд ли можно найти дешевле 50 тыс за дозу.
45 680 рублей в розницу.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:42   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,639
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 5,523 раз(а)
Репутация: 157063410
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Луцентис на оптовой закупке вряд ли можно найти дешевле 50 тыс за дозу. А в виде полной услуги - т.е. выполненной инъекции, дешевле 60 тыс. Вам проводили гомеопатическое лечение - делили однократную дозу на троих, а то и на четверых. И эта практика, к сожалению, в России очень распространена. Представьте, что в электророзетке вместо 220в напряжения у Вас 55в, а Вы хотите, чтобы все работало..
Насторожившись, глянул инструкцию от новартис:
Разовая доза (однократная инъекция):
Цитата:
Рекомендованная доза – 0.5 мг (0.05 мл).
Упаковка содержит:
Цитата:
р-р д/инъекц. 10 мг/1 мл: фл. 0.23 мл 1 в компл. с иглой, снабженной фильтром, шприцем и иглой д/и
Т.о. выходит по 0,23/0,05=4,6 доз на 1 флакон. На этом фоне почему цена 30 тысяч за инъекцию должна выглядеть подозрительной, а инъекция - гомеопатической? Врачи же не изверги какие, результаты наблюдают воочию...
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
karuda (29.02.2020)
Старый , 02:42   #9
Меню Пользователя
Клиника Столяренко
 
Аватар для klark973
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,114
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 1,088 раз(а)
Репутация: 12860389
По умолчанию

Chemist, извиняюсь за тематический спор не в профессиональном разделе. Но тема важная!

Цитата:
Сообщение от Столяренко Г.Е.

Инструкция по применению Луцентиса, см. Там очень подробно описывается методика ОДНОКРАТНОГО использования ампулы Луцентиса. В Новартисе не альтруисты работают - вначале препарат поступал в объеме 0,3 мл в ампуле. Переход на 0,23мл, на мой взгляд, попытка борьбы с российской манерой делить дорогую жидкость на троих (а, оказывается, и на шестерых). Во время забора препарата из ампулы (смачиваемость раствором стенок никто не отменял), часть его остается на стенках ампулы, мокрый фильтр задерживает часть препарата (отжимать его, пока, еще не научились), в широкопросветной игле на стенках тоже остается, в шприце есть мертвое пространство, в игле 30G весь просвет после инъекции остается заполнен препаратом, воздух из шприца надо сбросить (а без потери части препарата, руками, без электронных пипеток). При повторном заборе эти потери удваиваются, при тройном утраиваются и т. д. В итоге, что осталось на трубе? Уж если хочется делить, честнее перед пациентом делить Авастин (его во флаконе много). Еще повторюсь, в Новартисе не альтруисты - если должно попасть в глаз из одноразовой ампулы 0,05 мл препарата, в ампуле и будет столько, плюс неизбежные вышеупомянутые потери. И, не больше.

Уважаемый Ophthalmist, Вы в самом деле этого не понимаете, или просто прикалываетесь? Речь идет о банальном мошенничестве, а Вы ищете этому оправдания. А про "результат воочию" - про плацебо же слыхали? Ну, и, какая-то микродоза все же попадает. Но, уж точно не терапевтическая, рекомендованная.

А про цену - да, ошибся. 2 недели в стране меня не было. Отстал от жизни. На Новартис по всему миру из-за Луцентиса давят. В Швейцарии вообще заставили на 30% снизить цену. Видимо, и нас это коснулось.
Насчёт "давят", видимо, имеется ввиду то, что происходит то там, то здесь с Новартисом в связи с такой ценой на Луцентис, ценовой разницей с Авастином и вынужденным офф-лейбл применением последнего. И насчёт цены я сильно не уверен, что всё, что заявляется в Интернете, стоит принимать за чистую монету (и буквально тоже). Слишком много в сети ветреных предложений, а Вы попробуйте купить там по этой цене, и чтобы это не оказалось подделкой!


ЛК

Комментарии
Vitreoed одобрил(а):
eyedoctor одобрил(а): Второй вариант - вводили авастин, но сказали что люцентис. Но это тоэе ...
klark973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 03:15   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,639
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 5,523 раз(а)
Репутация: 157063410
По умолчанию

Про действие плацебо и микродоз на wet amd судить не берусь. Недоумеваю только от больших потерь недешёвого препарата. Если следовать такой логике, то теряется более 90%. За такую цену могли бы и одно-дозовые инжекторы производить. На истину в расчётах в #8 и не претендовал, это были лишь прикидки.
Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Речь идет о банальном мошенничестве
При чём со стороны новартис)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 03:16   #11
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,330
Сказал(а) спасибо: 5,979
Поблагодарили 9,956 раз(а)
Репутация: 93836616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Chemist, извиняюсь за тематический спор не в профессиональном разделе. Но тема важная!
Вопрос очень важный и это не оффтоп и даже может в отдельную тему. Неоднократно встречал информацию что Луцентис делят на несколько пациентов, но даже в голову не приходило, что нарушают дозировку, причем настолько чудовищно, что слов не хватает описать мое негодование.
На 6-х тут вообще не выходит, ну никак.
Про потери не сообразил, а ведь должен был. Часто работаю с небольшими количествами. Даже на твердом веществе потери, что говорить о жидкости, да еще и на таких объемах.
Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
И насчёт цены я сильно не уверен, что всё, что заявляется в Интернете, стоит принимать за чистую монету (и буквально тоже). Слишком много в сети ветреных предложений, а Вы попробуйте купить там по этой цене, и чтобы это не оказалось подделкой!
Это проверенная организация. Если на складе написано что есть, значит есть. Даже если окажется что нет (не все мгновенно можно обновить), то 1-2 дня и привезут. Аптека работает на объеме, наценка небольшая. Руководство видимо адекватное, недавно был прозвон клиентов и спрашивали, что устраивает, что не устраивает и т.п.

Комментарии
For одобрил(а): и даже может в отдельную тему.
eyedoctor одобрил(а):
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 03:53   #12
Меню Пользователя
Клиника Столяренко
 
Аватар для klark973
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,114
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 1,088 раз(а)
Репутация: 12860389
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение

Недоумеваю только от больших потерь недешёвого препарата. Если следовать такой логике, то теряется более 90%. За такую цену могли бы и одно-дозовые инжекторы производить.
Разве? По моим скромным подсчётам на калькуляторе получается около 21.74% -- та часть препарата, которая должна попасть в глаз из ампулы 0.23мл. А при изначальной дозировке в 0.3мл ориентировались, скорее всего, на цифру, близкую к 0.07мл. Видимо, иного способа донести нужную часть вещества, и чтобы производство ещё было рентабельно, пока не придумали.

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение

Это проверенная организация.
Не имею ничего против. Если и проверка качества товара соответствует указанной логистике, цены этим ребятам нет!


ЛК
klark973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 04:44   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,639
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 5,523 раз(а)
Репутация: 157063410
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
А при изначальной дозировке в 0.3мл ориентировались, скорее всего, на цифру, близкую к 0.07мл.
И это подводит нас к сути) ключ - исследования по разным дозировкам. Вероятно подобные существуют.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 04:54   #14
Меню Пользователя
Клиника Столяренко
 
Аватар для klark973
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,114
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 1,088 раз(а)
Репутация: 12860389
По умолчанию

Ophthalmist, и на нашем сайте, и здесь на форуме, приводились примеры таких исследований. Все ждут завершения второго года, держим руку на пульсе!


ЛК
klark973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:57   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,639
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 5,523 раз(а)
Репутация: 157063410
По умолчанию

Я имел в виду не эти, набившие уже оскомину, исследования а-ля авастин vs люцентис (не понял кстати кто и зачем ждут, ведь уже далеко не одно исследование проведено на эту тему). А я говорил про исследование эффекта от инъекции различных дозировок люцентиса (можно и авастина).
p.s. цели catt благие, это понятно.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Макулодистрофия, отслойка сетчатки kkl1978 Проблемы с сетчаткой 8 24.08.2017 18:10
Макулодистрофия и разрыв сетчатки Имеди Проблемы с сетчаткой 2 27.02.2017 23:30
Миопическая макулодистрофия, ПВХРД, оперированная отслойка сетчатки Helena5950 Проблемы с сетчаткой 1 04.07.2016 12:06
Макулодистрофия сетчатки глаза. Разрыв макулы. svet42g768 Проблемы с сетчаткой 5 17.11.2015 18:46
Макулодистрофия правого глаза. фила Проблемы с сетчаткой 49 03.04.2015 11:46
Макулодистрофия сетчатки - куда обратиться в МСК? Крыс Канцелярский Клиники и офтальмологи 5 19.03.2015 21:51
Пигментация сетчатки глаза timbersaw Проблемы с сетчаткой 5 01.12.2013 21:09
Невус сетчатки глаза Эра Проблемы с сетчаткой 1 25.11.2013 23:55
Макулодистрофия, разрыв сетчатки в 31 год. Ангеlliv Проблемы с сетчаткой 3 04.06.2013 14:56
абиотрофия сетчатки глаза батраз Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 2 23.09.2011 00:58


Текущее время: 13:46. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг