Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы
Старый , 22:42   #1
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,829
Сказал(а) спасибо: 5,630
Поблагодарили 9,200 раз(а)
Репутация: 93686524
Восклицание Луцентис и Авастин - допустимые дозировки

Навеяно темой.
Про Луцентис(?)
Цитата:
Сообщение от LERA29 Посмотреть сообщение
От нас и не скрывают что ампула делится на 6 человек.
Ответ:
Цитата:
Сообщение от Столяренко Г.Е.
Вам проводили гомеопатическое лечение - делили однократную дозу на троих, а то и на четверых. И эта практика, к сожалению, в России очень распространена.
Хотелось бы понять, есть ли какие-то исследования которые говорят о возможности такого деления Луцентиса. О том, что ампулу делят на несколько человек даже я несколько раз слышал.
Может конечно речь идет про Авастин, но простите, делить Авастин на 6-х пациентов и брать по 30 т. рублей, не крутовато ли? И на скольких пациентов его действительно можно делить? Есть ли официальная рекомендации или оффлейбл с дозировками как и с самим препаратом?

Вопрос крайне серьезный, если пациентам при весьма серьезном состоянии создают имитацию лечения, да еще и по весьма высокой цене.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
For (06.11.2011)
Сегодня
Реклама
Старый , 22:53   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 12,001
Сказал(а) спасибо: 691
Поблагодарили 5,085 раз(а)
Репутация: 156974098
По умолчанию

Тема конечно провокационная. А вы знаете каким путём идут остальные страны?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:30   #3
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,829
Сказал(а) спасибо: 5,630
Поблагодарили 9,200 раз(а)
Репутация: 93686524
По умолчанию

Ophthalmist, в чем провокация? Разобраться что за хитрый препарат дают людям за 30 т.р. с делением ампулы на 6 человек? Понять люди получают лечение или теряют драгоценное время и деньги?
Меня мало интересует каким путем идут остальные страны. Мне важно понимать что в моей стране происходит. Мы не можем изменить весь мир, но можем хоть немного повлиять на эту конкретную ситуацию.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
liya (16.04.2013)
Старый , 23:44   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 12,001
Сказал(а) спасибо: 691
Поблагодарили 5,085 раз(а)
Репутация: 156974098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Мне важно понимать что в моей стране происходит.
В вашей стране всё хорошо... Люди получают лечение, макула спит спокойно.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:47   #5
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,829
Сказал(а) спасибо: 5,630
Поблагодарили 9,200 раз(а)
Репутация: 93686524
По умолчанию

Ophthalmist, забанен в этой теме за клоунаду. Рекомендую поставить себя на место пациента который теряет центральное зрение и подумать, до шуток ли будет?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:53   #6
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 222
Сказал(а) спасибо: 1,052
Поблагодарили 796 раз(а)
Репутация: 7768819
По умолчанию

Цитата:
Вам проводили гомеопатическое лечение - делили однократную дозу на троих, а то и на четверых. И эта практика, к сожалению, в России очень распространена. Представьте, что в электророзетке вместо 220в напряжения у Вас 55в, а Вы хотите, чтобы все работало...
Цитата от профессора Столяренко, из той же темы.
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Понять люди получают лечение или теряют драгоценное время и деньги?
Chemist, спасибо, что не прошли мимо ТАКОГО момента. Для меня, например, жизненно важное значение имеет - терапевтическую дозу препарата я получаю с каждым уколом или гомеопатическую. Поэтому очень прошу специалистов ответить: существует ли для пациента возможность это определить? Простите, если вопрос покажется вам не самым умным. Он вызван различием в ощущениях после инъекций. Иногда черные "кружочки" плавают в глазу по несколько часов (после первого укола вообще несколько дней и было их больше), пока препарат не рассосется. В памятке написано, что это закономерное явление. Но чаще они вообще не появляются. Может ли это означать, что препарата введено меньшее количество?
For вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 04:48   #7
Меню Пользователя
Клиника Столяренко
 
Аватар для klark973
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 1,075 раз(а)
Репутация: 12857947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Хотелось бы понять, есть ли какие-то исследования которые говорят о возможности такого деления Луцентиса.
Цитата:
Сообщение от For Посмотреть сообщение
Для меня, например, жизненно важное значение имеет - терапевтическую дозу препарата я получаю с каждым уколом или гомеопатическую. Поэтому очень прошу специалистов ответить: существует ли для пациента возможность это определить?
Chemist, For, как раз на эти вопросы профессор чётко ответил в исходной теме. В РЛС есть и инструкция по ОДНОКРАТНОМУ применению ампулы:

Цитата:
Сообщение от http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_40825.htm

Указания по применению

Содержимое одного флакона препарата Луцентис следует использовать для проведения только одной интравитреальной инъекции.

ЛК
klark973 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dgodi363 (26.03.2014), For (10.11.2011)
Старый , 13:43   #8
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,829
Сказал(а) спасибо: 5,630
Поблагодарили 9,200 раз(а)
Репутация: 93686524
По умолчанию

For, в первую очередь, интересует, как понять, в корректной ли дозировке она получает лекарство или нет. Если это конечно пациенту вообще возможно сделать. И вопрос отнюдь не праздный, т.к. к сожалению, результат лечения совсем не тот что был от уколов ранее или же он разный каждый раз. Деталей не знаю. Но вообщем мы сейчас говорим не об абстрактных и неизвестных пациентах, а вот конкретный случай и конкретный человек которому мы, возможно, можем помочь.
Ну и плюс - как так вообще повелось делить препарат который делить нельзя? Ну что просто от балды, типа чтобы заявить - мы лечим луцентисом, дешево и сердито?
Очень жду информации от Vitreoed. Он однажды что-то на эту тему вскользь написал.
Доктора, пожалуйста, помогите.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:13   #9
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,823
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,265 раз(а)
Репутация: 7663683
По умолчанию

Давайте не гнать волну плиз! А то опять заговор врачей получается.
"Рекомендуемая доза препарата Луцентис составляет 0,5 мг (0,05 мл) 1 раз в месяц в виде инъекции в стекловидное тело. Первые 3 инъекции препарата Луцентис выполняют с частотой 1 раз в месяц последовательно в течение 3 мес, затем лечение препаратом прекращают (фаза стабилизации) и регулярно (не менее 1 раза в месяц) проверяют остроту зрения.. При снижении остроты зрения более чем на 5 букв по шкале ETDRS (1 строчка по таблице Снеллена) лечение препаратом возобновляют." А теперь смотрим Состав и форма выпуска: "во флаконах из бесцветного стекла, укупоренных резиновой пробкой, обкатанной алюминиевым колпачком с отщелкивающейся крышкой, по 0,23 мл" Произведя несложные арифметические действия получаем ответ на вопрос: На сколько пациентов хватит одного флакона? И это не закрытая инфа - http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_40825.htm или п.2.2. из http://www.agingeye.net/mainnews/lucentis.pdfВопрос в другом: вот это для чего? -
Цитата:
Сообщение от For Посмотреть сообщение
Вам проводили гомеопатическое лечение - делили однократную дозу на троих, а то и на четверых. И эта практика, к сожалению, в России очень распространена. Представьте, что в электророзетке вместо 220в напряжения у Вас 55в, а Вы хотите, чтобы все работало...
Цитата от профессора Столяренко, из той же темы.
Цитата:
Понять люди получают лечение или теряют драгоценное время и деньги?
.
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
как так вообще повелось делить препарат который делить нельзя? Ну что просто от балды, типа чтобы заявить - мы лечим луцентисом, дешево и сердито?
Просто стыдно должно быть...
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:52   #10
Меню Пользователя
Клиника Столяренко
 
Аватар для klark973
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 1,075 раз(а)
Репутация: 12857947
По умолчанию

О, я уже запасся попкорном.
Вопрос в том, сколько НАДО вводить в сам глаз, а не набирать в шприц, так я понимаю.
И чем обоснованы конкретные дозировки. Первая информация от Laserdoc уже есть:

Цитата:
Сообщение от lucentis.pdf
3. Single-use glass vial designed to deliver 0.05 mL of 10 mg/mL


ЛК
klark973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:02   #11
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,829
Сказал(а) спасибо: 5,630
Поблагодарили 9,200 раз(а)
Репутация: 93686524
По умолчанию

Laserdoc, вопрос простой - где написано, что одна ампула на 0,23 мл рассчитана на несколько дозировок? Почему производитель именно такую ампулу делает, а не на 0,05 мл? Ведь это бы снизило стоимость препарата.
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
На сколько пациентов хватит одного флакона?
Если исходить из того, что можно без потерь сделать несколько инъекций, то на 4. А это реально технически? А как быть с делением на 6-х?
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Просто стыдно должно быть...
За что? За вопрос? Никогда стыдно не было и не будет, в подобных темах.
А вот собственно и ответ:
www.novartis.com.au/PI_PDF/luc.pdf
Цитата:
Any unused product or waste material should be disposed of in accordance with local requirements.
Lucentis contains no antimicrobial agent. Product is for single use in one patient only. Discard any residue.
Еще
http://www.lucentis.com/lucentis/pdf...nformation.pdf
Цитата:
Each vial should only be used for the treatment of a single eye. If the contralateral eye requires treatment, a new vial should be used and the sterile field, syringe, gloves, drapes, eyelid speculum, filter, and injection needles should be changed before LUCENTIS is administered to the other eye.
Так кому должно быть стыдно? Мне или тем клиникам, которые полностью нарушают рекомендации производителя и препарат стоимость 40000 рублей продают за 180000 рублей.
Но деньги здесь дело десятое (хотя учитывая суммы для пациента вопрос очень серьезный). Почему кто-то позволяет себе нарушать рекомендации Новартиса?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:09   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 468 раз(а)
Репутация: 31330275
По умолчанию Все новое-это хорошо забытое старое!!!

Посмотрите три последних поста и когда они были написаны!
http://ophthalmology.ru/forum/viewto...t=898&start=15
Vitreoed вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
For (07.11.2011)
Старый , 20:27   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,823
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,265 раз(а)
Репутация: 7663683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Почему кто-то позволяет себе нарушать рекомендации Новартиса?
Вы с каких-это пор стали адвокатом Новартиса, а? И при такой стоимости препарата Вы предлагаете его выбросить а не разделить его на 4 нуждающихся и разделить также и стоимость, как мы это и делаем! Или интересы пациента - дело десятое?

Сообщение добавлено 06.11.2011 в 18:31

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Почему производитель именно такую ампулу делает, а не на 0,05 мл? Ведь это бы снизило стоимость препарата.
А вот это крайне интересный вопрос и его Вы именно Новартису и задайте! А разделить ампулу - это не значит разделить дозу и здесь Вы понятия не смешивайте. И нарушением сие не является ни подсудным ни по совести. А вопрос ценообразования - это к каждой клинике по отдельности вопросы.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:48   #14
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,829
Сказал(а) спасибо: 5,630
Поблагодарили 9,200 раз(а)
Репутация: 93686524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Вы с каких-это пор стали адвокатом Новартиса, а?
А???
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Или интересы пациента - дело десятое?
Интересы какого пациента? Которому сделают инъекцию первому или шестому (даже четвертому)?
Вопрос кстати был простой - насколько технически осуществимо деление на 4 реальные, равные дозы, с выдерживанием терапевтического количества препарата?
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
А разделить ампулу - это не значит разделить дозу и здесь Вы понятия не смешивайте.
Это значит нарушить рекомендацию производителя, по применению препарата. Насколько она обоснованна или нет - затрудняюсь сказать. Не исключаю, что здесь дело не в коммерческом интересе продать побольше действующего вещества. Вы достоверно знаете, почему именно так и не как иначе написана инструкция?

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
И нарушением сие не является ни подсудным ни по совести.
Это смотря что с совестью и как в законах покопаться. Не уверен, что нарушение рекомендаций производителя препарата, так уж укладывается в законы. Но мы сейчас не о юридической стороне и даже не о совести. Вопрос в том, насколько в данном случае можно применить простую арифметику?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:52   #15
Меню Пользователя
Клиника Столяренко
 
Аватар для klark973
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 1,075 раз(а)
Репутация: 12857947
По умолчанию

Laserdoc, Chemist, о чём спор?
Может просто перевести на русский язык фразу из документа (п.3), который привёл Laserdoc, и всё встанет на свои места?
Цитата:
3. Single-use glass vial designed to deliver 0.05 mL of 10 mg/mL
У меня с английским не очень. Может For сможет перевести?


ЛК

Комментарии
For одобрил(а): Одноразовый флакон рассчитан на доставку 0,05 мл или 10 мг.
klark973 вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Макулодистрофия: авастин или луцентис или фотодинамическая терапия. Anhin Проблемы с сетчаткой 10 20.02.2013 01:07
Луцентис и его дозировки galinatrop Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 9 27.01.2013 16:21
Суточные изменения ВГД - допустимые пределы? Chemist Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 10 29.07.2011 01:35
Допустимые значения при скиаскопии и рефрактометрии kirill31 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 5 02.03.2011 12:45


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг