Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов
Ответ
 
Опции темы
Старый , 21:46   #61
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 1,066
Поблагодарили 783 раз(а)
Репутация: 7768689
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitreoed Посмотреть сообщение
Они уменьшают цену препарата до 45 000, вы думаете они заботятся о пациенте? Нет теперь во флаконе 0,23 мл. Вот так.
Vitreoed, простите за тупость, в чем смысл уменьшения дозы во флаконе до объема, который все равно поддается делению?
For вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 22:20   #62
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 79 раз(а)
Репутация: 974085
По умолчанию

Годичная цена лечения Авастином одного пациента примерно 595$ и 23400$ – Луцентисом.

"По первичным данным мультицентрового исследования CATT, проводимом в Национальном институте глаза (NEI, Bethesda), препарат Авастин (bevacizumab, Genentech) является не менее эффективным медикаментом в лечении возрастной неоваскулярной макулодистрофии, чем Луцентис Lucentis (ranibizumab, Genentech). Опубликованные результаты касаются первого года наблюдения в проводимом 2-х летнем исследовании. Режимы введения препаратов – либо ежемесячно либо по PRN схеме (по необходимости)."

На мой взгляд лечение Луцентисом appropriate только при страховой системе здравоохранения. Если человек платит из своего кармана, стоит использовать Авастин. Авастин итак везде используется off lable, но многие до сих пор шарахаются ответственности, а зря.

Комментарии
notonlylens одобрил(а):
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
For (10.11.2011), Gavriil (10.11.2011)
Старый , 23:25   #63
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,539
Сказал(а) спасибо: 2,274
Поблагодарили 3,970 раз(а)
Репутация: 100828264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
многие до сих пор шарахаются ответственности, а зря.
А Вы довольно смелы
Цитата:
Сообщение от Vitreoed Посмотреть сообщение
Естественно наши чиновники не читают спец.литературы и не понимают, что просто это издержки метода, на 7 000-10 000 инъекций авастина или люцентиса, по данным литературы возникает 1 эндофтальмит. И теперь горе тому врачу, которого застукают!
В существующей системе здравоохранения врач будет сидеть в тюрьме. Без дальнейшего права занятия медицинской деятельностью.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:34   #64
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,539
Сказал(а) спасибо: 2,274
Поблагодарили 3,970 раз(а)
Репутация: 100828264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
если хоть одного врача посадят, тогда придётся сесть всем, или обосновать почему один сел а другие нет.
Ничего обосновывать не придётся. Сядет тот врач, у кого после применения запрещённого препарата (читай - Авастин) случится осложнение. Сядет за всех остальных, у кого осложнений не случилось. После чего у этих остальных сразу отпадёт охота бороться с системой.

Комментарии
klark973 одобрил(а):
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (08.01.2018)
Старый , 00:40   #65
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 79 раз(а)
Репутация: 974085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Ничего обосновывать не придётся. Сядет тот врач, у кого после применения запрещённого препарата (читай - Авастин) случится осложнение. Сядет за всех остальных, у кого осложнений не случилось. После чего у этих остальных сразу отпадёт охота бороться с системой.
такого не будет никогда, потому что под всеми возможными осложнениями а также пунктом, что препарат является не зарегистрированным, пациент подписывается перед операцией. Врач снимает с себя всю ответственность. Об эффективности авастина говорят на всех конференциях. Врачу читается доклад на конференции об эффективности авастина, и он вводит авастин, если так, то виноват тот, кто делает запрещённые доклады. Так что это замкнутый круг. Виноватых нет и не будет.
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:22   #66
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

ladydoctorr, чем больше Вас читаю, тем больше удивляюсь. Откуда Вы постоянно информацию черпаете?
Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
23400$ – Луцентисом.
16000 USD в год (пипец честно говоря сумма), если делать каждый месяц по нормальной дозе, без всяких делений.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 03:27   #67
Меню Пользователя
Клиника Столяренко
 
Аватар для klark973
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Сказал(а) спасибо: 891
Поблагодарили 1,067 раз(а)
Репутация: 12855611
По умолчанию

Наверное многие обратили внимание на ошеломительную новость про инсулин. Даже для России сейчас это рынок миллиардный. Вряд ли производитель инсулина даст развернуться конкурентам. Посмотрим... А вот перспективы с Авастином есть! Особенно после ссылки Vitreoed на интересный документ. Конечно, на работе меня формально никто не поддержит, даже наверное формально могут и уволить за такую инициативу, ведь с Новартисом ссориться здесь никто не хочет. Но вот что я предлагаю, пока спор не угас...

У меня есть реальный опыт "работы" с Федеральной Антимонопольной Службой. Новартис (именно она является здесь поставщиком Луцентиса), занимая доминирующее положение на рынке лекарственных анти-VEGF препаратов, единственных, оказывающих высокий стабильный эффект на лечение таких заболеваний, как ВМД, нарушает 10 статью 135 ФЗ "О защите конкуренции". Кроме того, есть основания полагать, что между Новартисом и Дженетечем имеется картельный сговор (11 статья того же ФЗ), в результате которого рынок искусственно поделён на регионы и два товара, по сути эквивалентного лечащего свойства, не могут конкурировать при сильной ценовой разнице. Т.о. права потребителей нарушаются тем, что они вынуждены необоснованно переплачивать на порядок большие суммы за лекарство.

Важно! 1. По обоим статьям производителям светит штраф (1% на первый раз, а так -- до 15%). 2. Никто не должен (да и не будет) настаивать на штрафах, нет такой задачи -- штрафы лягут в цену будущих продаж, главное -- заставить производителя, РПН и Минздрав вернуть на рынок Авастин. 3. В результате антимонопольного разбирательства Новартис совершенно точно попадёт в т.н. "реестр монополистов" (практически гарантирую!), и получит в дальнейшем пристальный контроль со стороны ФАС. 4. Доказать вину по 11 статье практически нереально, ни в данном случае, ни вообще по текущим законам и практике. Но такой цели и не стоит, однако включить упоминание о сговоре в заявление придётся. 5. Заявлять предлагается всем заинтересованным участникам (пациентам), с составлением заявления в ФАС я помогу. Но заявителей должно быть много. В процессе нет необходимости участвовать всем, достаточно одного смельчака или адвоката по доверенности (очень похоже на суд, но значительно веселей и интересней). 6. Заявлять клиники (юрлица) не будут, на это надеяться не стоит. Но от участия в процессе отказаться не смогут, если получат официальное приглашение ФАС для дачи показаний. Не смогут отказаться ни Минздрав, ни РПН! ФАС это почти самый суровый орган! 7. Заявители-физлица должны быть резидентами РФ, другим придётся "пожевать попкорн" в сторонке. 8. ФАС по барабану, есть тут оф.представительство или нет, у нас они затаскивали самых "настоящих" японцев, корейцев и китайцев в зал заседаний без разбора. 9. Про ущемлённые права потребителей не упоминать нигде, ни в заявлении, ни в процессе! Только если спросят: Вас-то чего не устраивает? 10. Желающим попробовать силы отдельно, дам подсказку: по новым правилам ФАС принимает обращения по email и обязано обработать каждое! Вот только по их новому административному регламенту, чтобы завели антимонопольное дело, придётся предоставить свои паспортные данные, заявление, чеки за лечение официальным почтовым уведомлением (сейчас это стоит менее 100 рублей).

Я оцениваю перспективы дела, как хорошие. По меньшей мере -- 70/30, что положительных сдвигов мы добьёмся. Но если вы в России, ваши родственники страдают от ВМД, а вы надеетесь "жуя попкорн" отсидеться в сторонке, огорчу: взять здесь можно только "массой", товарные рынки считаются вообще очень хитро.


ЛК

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
klark973 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
eyedoctor (11.11.2011), notonlylens (11.11.2011)
Старый , 11:45   #68
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

klark973, что-то идеи не понял. Вот завезли первый фемтолазер в Россию и меня не устраивает цена на операцию с его применением. Я бац в ФАС, типа монополисты и все такое, мол давят ценой. И ФАС отрегулировал?
Что-то я не очень понимаю. Любой производитель который вывел оригинальный препарат, аналогов которому нет, все, должен выставлять цену которую укажет ФАС? Но это бред, простите.
Если даже поверить, что частное лицо выиграло риск против Новартиса (так и видятся адвокаты уровня Павды, да и наша Фемида с завязанными глазами), Вы готовы исключить вариант, что Новартис не забьет на смешной по объемам российский рынок, где ампулу на 3-4 в среднем делят, где в принципе у людей денег мало.
Кто интересно готов взять на себя ответственность за исчезновение препарата в России? Вы серьезно считаете, что цену снизят на значимые суммы? Насколько я понимаю ни в одной стране мира этого не произошло. С чего бы вдруг это произойдет в насквозь коррупционном Гондурасе?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:57   #69
Меню Пользователя
Клиника Столяренко
 
Аватар для klark973
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Сказал(а) спасибо: 891
Поблагодарили 1,067 раз(а)
Репутация: 12855611
По умолчанию

Chemist, все подобные вопросы я уже проходил. Первое, чего все боятся, что вендор убежит. Но этого никогда не происходит. Быть монополистом у нас можно, но если попал под пристальный контроль ФАС, слишком рисково нарушать антимонопольное законодательство, злоупотребил своим доминирующем на рынке положением -- схлопотал оборотный штраф, т.е. до 15% от всей годовой выручки! А действуют механизмы принуждения вендоров прекрасно и без этих штрафов. Из-за них они сами из любой страны с радостью прилетят, а нет -- тоже штраф! А когда окажутся в зале, начинается настоящее моральное издевательство, "пытают", выворачивая наизнанку так, что это надо видеть. И юристов туда для защиты практически не найти, каждый процесс встанет вендору в копеечку.


ЛК
klark973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:00   #70
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 1,066
Поблагодарили 783 раз(а)
Репутация: 7768689
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
главное -- заставить производителя, РПН и Минздрав вернуть на рынок Авастин.
Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
В нашей стране существует одна единственная лазейка для применение авастина - клинические исследования.
klark973, реально ли вернуть на рынок препарат, который, собственно, на рынке и не присутствовал никогда? По крайней мере, на российском. Не так хорошо знакома с российским законодательством, как Вы, но, по-моему, чиновники на просторах СНГ одинаковы. Может, в Штатах и разрешено все, что не запрещено. А у нас запрещено все, что не разрешено официально.

Комментарии
notonlylens одобрил(а): А у нас запрещено все, что не разрешено официально... очень метко сказали.
For вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 05:14   #71
Меню Пользователя
Клиника Столяренко
 
Аватар для klark973
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Сказал(а) спасибо: 891
Поблагодарили 1,067 раз(а)
Репутация: 12855611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от For Посмотреть сообщение
реально ли вернуть на рынок препарат, который, собственно, на рынке и не присутствовал никогда?
До появления Луцентиса, Авастин на рынке был, лечить больше было нечем, не было прямого запрета вводить его итравитреально. Для Российской медицины это нормально, даже при наличии осложнений, поскольку расхождения в обязательствах следовать официальным методикам и реальной практике колоссальны. С учётом сути приведённого документа шансы зависят больше от результатов второго года сравнительного исследования по осложнениям. Лучше конечно их сначала дождаться. Сейчас же получается 4 варианта, и все на мой взгляд неправильные: 1) делить Луцентис "на троих", чтобы цена была подъёмной; 2) колоть Авастин, при наличии прямого запрета; 3) платить за 100% дозу Луцентиса -- может далеко не каждый; 4) вообще забить на лечение и ослепнуть. Надо искать пятый вариант. Например, добиваться возвращения на рынок Авастина!

P.S.: А Вы попробуйте навести справки насчёт шансов в самой ФАС: delo@fas.gov.ru -- полагаю, только после одного Вашего вопроса дело уже сдвинется с мёртвой точки! Да и вообще:
Цитата:
Сообщение от http://fas.gov.ru/about/structure/cartel/
Если Вы предприниматель или гражданин с активной жизненной позицией - сообщите об известных Вам случаях картельных сговоров. Это поможет восстановить справедливость.

ЛК
klark973 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
For (12.11.2011)
Старый , 11:46   #72
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 1,066
Поблагодарили 783 раз(а)
Репутация: 7768689
По умолчанию

klark973, спасибо, что так четко расставили все точки над і. Всегда уважала людей действия, и Ваша позиция вызывает уважение. К сожалению:
Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Заявители-физлица должны быть резидентами РФ, другим придётся "пожевать попкорн" в сторонке.
Придется мне жевать попкорн.
For вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
klark973 (12.11.2011)
Старый , 13:11   #73
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

klark973,
Цитата:
Статья 6. Монопольно высокая цена товара

(в ред. Федерального закона от 17.07.2009 N 164-ФЗ)

1. Монопольно высокой ценой товара является цена, установленная занимающим доминирующее положение хозяйствующим субъектом, если эта цена превышает сумму необходимых для производства и реализации такого товара расходов и прибыли и цену, которая сформировалась в условиях конкуренции на товарном рынке, сопоставимом по составу покупателей или продавцов товара, условиям обращения товара, условиям доступа на товарный рынок, государственному регулированию, включая налогообложение и таможенно-тарифное регулирование (далее - сопоставимый товарный рынок), при наличии такого рынка на территории Российской Федерации или за ее пределами, в том числе установленная:

1) путем повышения ранее установленной цены товара, если при этом выполняются в совокупности следующие условия:

а) расходы, необходимые для производства и реализации товара, остались неизменными или их изменение не соответствует изменению цены товара;

б) состав продавцов или покупателей товара остался неизменным либо изменение состава продавцов или покупателей товара является незначительным;

в) условия обращения товара на товарном рынке, в том числе обусловленные мерами государственного регулирования, включая налогообложение, тарифное регулирование, остались неизменными или их изменение несоразмерно изменению цены товара;

2) путем поддержания или неснижения ранее установленной цены товара, если при этом выполняются в совокупности следующие условия:

а) расходы, необходимые для производства и реализации товара, существенно снизились;

б) состав продавцов или покупателей товара обусловливает возможность изменения цены товара в сторону уменьшения;

в) условия обращения товара на товарном рынке, в том числе обусловленные мерами государственного регулирования, включая налогообложение, тарифное регулирование, обеспечивают возможность изменения цены товара в сторону уменьшения.

2. При соблюдении условий, предусмотренных частью 1 статьи 13 настоящего Федерального закона, не признается монопольно высокой цена товара, являющегося результатом инновационной деятельности, то есть деятельности, приводящей к созданию нового невзаимозаменяемого товара или нового взаимозаменяемого товара при снижении расходов на его производство и (или) улучшение его качества.

3. Цена товара не признается монопольно высокой, если она установлена субъектом естественной монополии в пределах тарифа на такой товар, определенного в соответствии с законодательством Российской Федерации.

4. Цена товара не признается монопольно высокой в случае непревышения цены, которая сформировалась в условиях конкуренции на сопоставимом товарном рынке.
А теперь вопрос - где в случае с Луцентисом есть признаки монопольно высокой цены, особенно с учетом того, что она снижалась уже?
Какая цена не будет являться монопольно высокой? Кто будет определять этот уровень?

Про Авастин так вообще не понятно. Регулировать применение того или иного препарата в медицине, это вообще вне компетенции ФАС. Ну а статья 10, так вообще не понятно каким там боком эта ситуация. Genentech и Novartis вообще находятся вне российского правового поля. Новартис в России формально существует, но этот Новартис лишь представительными функциями обладает.

Если сейчас на чем-то и попытаться сыграть, так это на предвыборном времени. В теории можно обратиться в ПЖиВ, у них и юристы бесплатные сейчас работают и покрасоваться лишним не будет. Но с другой стороны, слишком слабый пиар будет, людей которых затрагивает эта проблема все же немного, по сравнению с общим количеством избирателей.

Это конечно же имхо, но пессимистично я настроен в этом случае. Если где-то регуляторы и возьмутся за дело, то явно не у нас. А у "них" тоже не все просто, деньги большие, лоббирование мощное.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:54   #74
Меню Пользователя
Клиника Столяренко
 
Аватар для klark973
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Сказал(а) спасибо: 891
Поблагодарили 1,067 раз(а)
Репутация: 12855611
По умолчанию

Chemist, насчёт того, как ФАС определяет цены на лекарства, я Вам точно не отвечу, надо их спрашивать, но то, что она это делает, не сомневайтесь -- видимо давно телевизор смотрели. Все ноутбучные вендоры (100%) также были вне российского правого поля в 2009 году и очень сильно стонали, что на них наехала ФАС России и требует того, чего никто во всём мире никогда не требовал. Сговор доказать не удалось тогда (это вообще редко когда удаётся без признания одного из участников, хотя мы были к этому очень близки), но требуемые регламенты возврата предустановленной ОС они таки ввели -- нигде в мире такого не было и в наших законах нет ничего подобного! Microsoft тогда внесли в "наш реестр монополистов", они сделали поблажку исключительно для России в виде продления поддержки венды до 2014 года, изменили условия ОЕМ-соглашений в лучшую сторону, ввели программу по бесплатному обмену висты на хрюшу, которая действовала до конца 2009 года, поменяв тысячи копий софта за собственный счёт. И юристы у них лучшие во всём мире. Поэтому тот наезд ФАС с нашей подачи во всём мире считался прецедентом и комментировался не иначе как "Go Russia!". Сорри за оффтоп в этой теме, но это наглядный пример того, что может ФАС в отсутствии нужных букв в законе.

For, может я и погорячился с ФАС, поскольку возможно игра уже не стоит свеч. Просто потому, что на рынок придёт другой препарат. Вам бы выяснить, кто в Белоруссии или среди ближайших соседей участвует в MIVI-TRUST (90 центров в 7 странах всего, включая Европейские центры), поскольку Георгий Евгеньевич говорил недавно, что микроплазмин будет трендом следующего года, а по моим скудным сведениям терапия микроплазмином эффективнее анти-VEGF, т.к. она оказывает меньшее токсическое воздействие на пигментный эпителий сетчатки при отсутствии неоваскуляризации.


ЛК
klark973 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (08.01.2018), Endyp (08.05.2012), For (12.11.2011), notonlylens (12.11.2011), Udodov (12.11.2011), Zwetkoff (12.11.2011)
Старый , 20:24   #75
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 465 раз(а)
Репутация: 31330245
По умолчанию

Цитата:
Уважаемые специалисты здравоохранения!

Компания Ф. Хоффманн - Ля Рош Лтд (Roche) хотела бы проинформировать вас о получении новых важных сведений по безопасности препарата Авастин® (бевацизумаба) при применении по незарегистрированным показаниям в виде интравитреальных инъекций. В прикрепленном файле находится текст письма-обращения к специалистам, которое компания распространяет во всех странах, где имеются ее представительства. Перед распространением среди специалистов в РФ данное письмо было представлено на рассмотрение Росздравнадзора (17-10-2011, вх. номер ET - 4516)

Лекарственная форма препарата Авастин® не предназначена для интравитреального введения.

Компания Roche обращается к специалистам здравоохранения с просьбой сообщать обо всех серьезных нежелательных явлениях на фоне применения препарата Авастин® в офис Представительства компании: адрес 107031, Трубная площадь, д. 2, телефон +7 (495) 2292999, факс +7 (495) 2297999, а также по электронной почте moscow.ds@roche.com. Кроме того, эта информация может быть передана в Федеральную службу по надзору в сфере здравоохранения и социального развития по телефону 8(499)578-02-30 или в виде заполненной карты-извещения (ссылка на форму http://www.roszdravnadzor.ru/medicin...snosti_ls/2956) или по почте (109074, Москва, Славянская площадь, д.4, стр.1).

Просим обращаться в Представительство компании в случае появления каких-либо вопросов или необходимости получения дополнительной информации.

С уважением,
Анастасия Овчинникова,
Специалист по безопасности лекарственных средств
Моб. 8 964 7049397
Отдел регистрации, безопасности и обеспечения качества лекарственных средств Рош

Roche Moscow Ltd.
DRSQA Department
2, Trubnaya sq.
107031, Moscow, Russia
Business center Neglinnaya Plaza
Phone: +7-495-229 29 99 (ext. 6305)
+7-964-704-93-97
Fax: +7-495-229 79 99
mailto: anastasia.ovchinnikova@roche.com

www.roche.ru
Вот и попробуйте поработать!!!
Vitreoed вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
klark973 (26.11.2011)
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Макулодистрофия: авастин или луцентис или фотодинамическая терапия. Anhin Проблемы с сетчаткой 10 20.02.2013 01:07
Луцентис и его дозировки galinatrop Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 9 27.01.2013 16:21
Суточные изменения ВГД - допустимые пределы? Chemist Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 10 29.07.2011 01:35
Допустимые значения при скиаскопии и рефрактометрии kirill31 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 5 02.03.2011 12:45


Текущее время: 00:42. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг