Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Консультации специалистов > Прочие проблемы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 16:25   #1
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,230
Сказал(а) спасибо: 5,914
Поблагодарили 9,840 раз(а)
Репутация: 93800512
Вопрос Диагноз и дальнейшая тактика?

Уважаемые доктора!
Помогите пожалуйста разобрать текст, точнее даже напишите свое мнение по ситуации и что делать дальше? О чем там речь вообще идет? Со слов пациентки, ей было сказано "истончения роговицы, подозрение на глаукому. Сказали пить Окувайт".
Это у тети моего коллеги проблемы.

M-IMG_1413.jpg M-IMG_1414.jpg
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 16:55   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,571
Сказал(а) спасибо: 727
Поблагодарили 5,481 раз(а)
Репутация: 157047382
По умолчанию

Предлагаю вашему коллеге и его тёте радоваться, что попали к хорошему доктору. Речь о глаукоме с псевдононормальным давлением. Лечение назначено верно (тимолол 0,5% 2 р./д. в оба глаза). Контроль через 3 месяца.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (25.11.2011)
Старый , 17:39   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,859
Сказал(а) спасибо: 1,927
Поблагодарили 4,682 раз(а)
Репутация: 82746844
По умолчанию

Владимир, «расшифровываю» как просили:
ВГД OU = 21-22
Центральная толщина роговицы = 503/501
Поля зрения без отрицательной динамики.
Гл.дно: ДЗН бледно-розовые, границы чёткие, Э/Д 0,6-0,7 в макулярной зоне рефлекс сглажен, OS – преретинальный фиброз (парацентральная артерия умеренно сужена).
Учитывая толщину роговицы, отрицательную динамику экскавации можно думать о глаукоме с низким давлением.
На арутимоле 0,5% ВГД 18-19.
Д-з: Открытоугольная глаукома I-IIа с псевдонормальным давлением. Начальная катаракта.

1) Хотелось бы всё-таки увидеть поля зрения (лучше центральные), до выставления диагноза глаукомы ПНД. А ещё лучше вместе ОКТ для полноты картины.
2) Пить Окувайт тут точно не за чем. Только для самоуспокоения.
3) Обследоваться полнее, если этого ещё не сделано, чтобы точно решить вопрос о наличии глаукомы.
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (25.11.2011)
Старый , 18:25   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Юнг
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 542
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 263979
По умолчанию

Chemist,
Цитата:
Поля зрения без отрицательной динамики.
Это что, не первая консультация в этой организации?
Ничего не надо делать.
Юнг вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Аллександр (25.11.2011)
Старый , 19:20   #5
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,230
Сказал(а) спасибо: 5,914
Поблагодарили 9,840 раз(а)
Репутация: 93800512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнг Посмотреть сообщение
Это что, не первая консультация в этой организации?
Уточню.
Цитата:
Сообщение от Юнг Посмотреть сообщение
Ничего не надо делать.
В смысле? Тимолол то нужен или нет?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 19:47   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,571
Сказал(а) спасибо: 727
Поблагодарили 5,481 раз(а)
Репутация: 157047382
По умолчанию

Тимолол нужен, раз диагносцирована глаукома. Не нужным д-р Юнг посчитал повторное исследование полей, и дополнительные исследования, порекомендованные д-ром Udodov. Поля зрения безусловно исследовались, раз уж они "без динамики".
Тактика - наблюдение (и возможная коррекция режима) хотя бы раз в пол года. Каждое обследование - поле зрения + внутриглазное давление + оценка зрительного нерва. Ну и да, лучше у этого же врача. Выписка логична до безобразия, мне нравится.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:20   #7
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,230
Сказал(а) спасибо: 5,914
Поблагодарили 9,840 раз(а)
Репутация: 93800512
По умолчанию

Пациентка была у доктора летом и в начале осени. Т.е. диагноз не подлежит сомнению?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:35   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,571
Сказал(а) спасибо: 727
Поблагодарили 5,481 раз(а)
Репутация: 157047382
По умолчанию

Все диагнозы подлежат сомнению. Этот - выглядит вполне натуральным.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:04   #9
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для lens_sh
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 10769
По умолчанию

диагноз очень сомнителен! выписка - не нравится. (описаны изменения сетчатки - в диагноз не вынесены)
№ 1 - нет динамики. нет полей. роговица могла быть такой от рождения, а эксковация может быть физиологична (на сколько она симметрична?)
чтобы уточнить диагноз обязательно - Хамфри -32 (24) и ЛОКС или hrt - для глаукомы/
№ 2 - если действительно есть фиброз, то что это ? эпиретинальная мембрана или шварта? Болеет ли пациен сахарным диабетом? Надо делать ОСТ и ФАГ, решать вопрос о лазерном лечении.
№ 3- я бы вел пациента следующим образом: отменить все капли + суточная тонометрия+ все перечисленные обследования в пункте №1. поля зрения повторилбы через з месяца (именно компьютерную статическую!!!!_)
лечение гл с норм вгд начил бы с беталмика или бетоптика, а лучше с пг

Комментарии
Udodov одобрил(а):
lens_sh вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (26.11.2011)
Старый , 00:28   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,859
Сказал(а) спасибо: 1,927
Поблагодарили 4,682 раз(а)
Репутация: 82746844
По умолчанию

Cогласен с предыдущим оратором. Выписка чрезчур кратка. Поля зрения без динамики. Какие поля -центральные или периферия? Отсутствие динамики - не есть признак нормы. Если они были с патологией раньше, то почему глаукому не выставили тогда. А если в норме, то какая тут глаукома?
Диагноз выставляется, если смотреть по выписке, на основании: 1) нормальное ВГД, тонкая роговица, отношение Э/Д (кстати 0,6-0,7, если верить выписке, при бледно-розовых дисках). Что-то как-то маловато аргументов. Сколько лет пациентке и чего она вообще попала к офтальмологу?
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:30   #11
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,230
Сказал(а) спасибо: 5,914
Поблагодарили 9,840 раз(а)
Репутация: 93800512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Сколько лет пациентке и чего она вообще попала к офтальмологу?
Завтра узнаю. Но это уже не районной поликлинике, значит какие-то причины были, что ее послали в более крупную клинику, хоть и не офтальмологического профиля.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:35   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,859
Сказал(а) спасибо: 1,927
Поблагодарили 4,682 раз(а)
Репутация: 82746844
По умолчанию

В том то и дело, что скорее всего кроме выписки есть ещё какие-то документы. Но при их отсутствии по имеющейся выписке однозначно установить глаукому нельзя.
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:59   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,171
Сказал(а) спасибо: 865
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 51804025
По умолчанию

Глаукома, особенно в самом начале - вещь темная. "Золотой стандарт" компьютерная периметрия (Хамфри) для поиска скотом в зоне Бьерума. Процедура достаточно муторная, поскольку требует очень долго смотреть в одну точку. Сильно зависит от общего самочувствия - проверял как-то у себя поле в конце 14-ти часового рабочего дня - намерил себе глаукому II . Но все равно это основная точка отчета в ранней диагностике.
Измерение толщины роговицы - достаточно новая "фишка". Вроде как жесткость роговицы при измерении ВГД (датчик на роговицу обычно воздействует) как-бы завышает получаемые цифры. У кого роговица тоньше - этот вклад меньше и при том же давлении внутри глаза приборы выдают более низкий результат. Поэтому сейчас принято считать что пограничные цифры ВГД при тонкой роговице как бы занижены, и это уже не норма а патология. Существует даже спец. прибор - Ocular Response Analaliser (ORA), который при измерениях учитывает механику роговицы и выдает более корректные цифры ВГД....
В общем дебри там такие, что заплутать несложно.

На мой непросвещенный взгляд выписка делалась второпях, но врач явно в курсе новых веяний в ранней диагностике глаукомы, хотя конечно для подтверждения диагноза должна быть приложена распечатка периметрии.
В сомнительных случаях, учитывая наши реалии, лучше перебдеть и назначить лечение здоровому, чем пропустить начальную глаукому, а уж что назначить - тимолол или бетаксолол - вопрос другой. У первого гипотензивный эффект побольше, а у второго меньше системное действие.

Комментарии
Chemist одобрил(а): Спасибо! Постараюсь всю документацию достать и историю вопроса выяснить
Zwetkoff одобрил(а):
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ophthalmist (26.11.2011)
Старый , 01:19   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,571
Сказал(а) спасибо: 727
Поблагодарили 5,481 раз(а)
Репутация: 157047382
По умолчанию

Согласен с eyedoctor. Экие вы, недоверчивые. Исходных данных действительно не много (совершенно ясно, что их больше у автора выписки, что выводы он делает не с пустого места). Про второпячесть выписки я бы утверждать не стал. Данных достаточно для того, чтобы понять - пациентка осмотрена и оценена, прицельно по поводу глаукомы. Другой доктор в поликлинике на данные пахиметрии вообще бы внимания не обратил. Давление нормальное, экскавация физиологическая. Гуляй, бабушка! Здорова!

До кучи можно назначить ещё с десяток дополнительных платных обследований. HRT, кампиметрию, периметрию в десяти вариантах, суточную тонометрию, вакуум-компрессионную пробу (а что? начальная же глаукома, не едиными зонами Бьерума живы), про гониоскопию забыли упомянуть (отчего же?), дополним ОКТ (тут согласен, не хватает данных анамнеза, фиброз в общем-то не к добру), ФАГ.
Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
лучше перебдеть и назначить лечение здоровому, чем пропустить начальную глаукому
Согласен целиком и полностью. Контроль через 3 месяца всё расставит на свои места.
p.s. Люблю золотые стандарты.
p.p.s. не подумайте, я за суточную тонометрию и за все остальные множественные исследования. Только речь об амбулаторном больном. Давление наблюдалось в динамике.

Комментарии
eyedoctor одобрил(а):
notonlylens одобрил(а): HRT
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:27   #15
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,230
Сказал(а) спасибо: 5,914
Поблагодарили 9,840 раз(а)
Репутация: 93800512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Контроль через 3 месяца всё расставит на свои места.
Поясните пожалуйста. По каким параметрам? Что доктор будет оценивать через три месяца? Просто чтобы знать, что спросить у пациентки.
Знаете, в данном случае пациентка врядли куда-то еще пойдет, но близких мне людей я бы отправил на доп. обследования. Все таки лишние препараты, к чему они? Да и когда диагноз глаукома, пусть даже без особых последствий (пока?), все равно давит на человека. Если все же есть шанс, что глаукомы нет, лучше чтобы над человеком это не висело, имхо.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тактика лечения кератоконуса klubok Кератоконус, заболевания роговицы 40 21.12.2020 10:47
Тактика лечения птоза? Lennnnk Консультация детского офтальмолога 4 03.06.2017 19:54
1й диагноз - ЦСХ, сделана лазерная операция, 2й диагноз - ХНВМ yulka Проблемы с сетчаткой 19 11.02.2017 14:26
Тактика ведения пациента Сергей Саныч Общение профессионалов 6 16.12.2014 18:18
Кератопатия. Тактика ведения? синница Общение профессионалов 24 14.10.2014 23:47
Тактика коррекции астигматизма mnb Контактные линзы и очки 7 02.08.2014 11:11
Тактика очковой коррекции. Dr.Macula Общение профессионалов 17 02.06.2014 01:26
Амблиопия у ребенка 7 лет, дальнейшая тактика? Wind`s_Song Консультация детского офтальмолога 8 10.04.2014 11:38
Пигментная глаукома? Тактика? Alesia Глаукома и болезни зрительного нерва 18 22.06.2013 12:58
Подозрение на кератоконус - дальнейшая тактика? Priest Кератоконус, заболевания роговицы 12 27.03.2012 13:01


Текущее время: 22:08. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг