Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 82 раз(а)
Репутация: 974115
По умолчанию Черника, лютеин, зеаксантин, Zn, Se

Ув. коллеги, каково ваше отношения к подобного рода препаратам. Правда ли то, что почти во всех из них вместо черники добавлена для цвета свекла и какая-нибудь краска? Какие препараты или добавки вы бы рекомендовали свои близким с целью профилактики или при сухой форме ВМД и 1.0 зрения. Не считая рекомендаций медпредов.
ladydoctorr вне форума  
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,200
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,927 раз(а)
Репутация: 157116159
По умолчанию

чисто из соображений "испытанности" - окувайт лютеин. по остальным соображениям - очень много тем на данном форуме. достаточно ввести в поиск "окувайт" и вы увидите многодневные баталии, при которых пострадало несколько офтальмистов.

Комментарии
Chemist одобрил(а): "при которых пострадало несколько офтальмистов" :)))))))))))
notonlylens одобрил(а): их уже несколько.. кОраул :))
Ophthalmist вне форума  
Старый   #3
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
...добавлена для цвета свекла...
Это брехня. Лично был в Бийске, лично смотрел призводство - криогенят именно чернику.

Комментарии
Udodov одобрил(а): Жаль, что это на состояние глаз не влияет. :)
Joker вне форума  
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 82 раз(а)
Репутация: 974115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Это брехня. Лично был в Бийске, лично смотрел призводство - криогенят именно чернику.
А какие конкретно препараты там делают?
Udodov, а почему не работают? Ведь вы же не знаете какая картина была бы с глазом если бы человек не принимал эти добавки? Или это ваше мнение?
ladydoctorr вне форума  
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,461
Сказал(а) спасибо: 2,138
Поблагодарили 5,401 раз(а)
Репутация: 82922370
По умолчанию

Ну, давайте я сам поищу на форуме отношения форума к витаминам
Хотя бы здесь: http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=4406
А ещё есть "битва" про доказанность эффекта Окувайта.
А что работают? Правильнее вначале доказывать эффективность, а не наоборот. А я адекватных таких работ про чернику пока не видел. Может у Вас есть?

Комментарии
notonlylens одобрил(а): "неодобрить" леди не стал ставить..
Udodov вне форума  
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,736 раз(а)
Репутация: 101016182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Ведь вы же не знаете какая картина была бы с глазом если бы человек не принимал эти добавки?
Зато мы знаем, какая картина с глазом, если человек принимает эти добавки. С таким ж успехом он мог бы землю есть. Или биться головой о стену. Или с бубном вокруг костра плясать
Zwetkoff вне форума  
Сказали спасибо:
Chemist (27.11.2011)
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 82 раз(а)
Репутация: 974115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Зато мы знаем, какая картина с глазом, если человек принимает эти добавки. С таким ж успехом он мог бы землю есть. Или биться головой о стену. Или с бубном вокруг костра плясать
Да ладно, вы знаете какая картина с глазом, если человек болеет ВМД а не какая картина с глазом если он принимает добавки. Интересен тогда такой вопрос - тогда пациенту с ВМД не стоит колоть эмоксипин, тиоцетам и другие сосудистые препараты курсами, потому, что это всё равно если бы он замлю ел? Вы лечите ВМД? Если да то чем?
ladydoctorr вне форума  
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,218 раз(а)
Репутация: 32395028
По умолчанию

Все варианты "лечения" ВМД изначально направлены на местное улучшение питания (тканевые препараты, стимуляторы, сосудистые), а не на причину. В СССР была программа поддерживающего лечения. Конечно любые стимуляторы улучшают самочувствие. И определенное польза есть, но мертвые клетки не оживишь. Помню как больным в общетерапевтическом отделении при наличии ВМД назначали "стекловидное тело", "алоэ" внутримышечно с положительным эффектом - "улучшение" зрения при улучшении общего самочувствия. Но объективно, не поле зрения, не острота зрения не улучшались.
p.s.
Доктор и пациент. - У вас СПИД,вам ничего не поможет. - Доктор! Ну хоть что-нибудь. - Хорошо пропишу вам лечебные грязи. - А поможет? - Не знаю, но хоть к земле привыкните.
taktik вне форума  
Старый   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,200
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,927 раз(а)
Репутация: 157116159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Интересен тогда такой вопрос - тогда пациенту с ВМД не стоит колоть эмоксипин, тиоцетам и другие сосудистые препараты курсами, потому, что это всё равно если бы он замлю ел?
Как относиться к консервативному "поддерживающему" "сосудистому" "витаминному" и прочему подобному лечению далекозашедших дистрофий и атрофий при ВМД, миопии и глаукомы уколами чего бы-то ни было - замечательнейшим образом ответил В.Бондарь:
Цитата:
Курсы трофической терапии абсурдны и поэтому тоже , даже если небрать во внимание неэффективность большинства препаратов.
Подобно голодному человеку , который целый год не ест и мучается от голода , а два раза в год его водят в макдональдс нумером 10.
Добро пожаловать в реальный мир, Нео!
Ophthalmist вне форума  
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 82 раз(а)
Репутация: 974115
По умолчанию

Понятно что при далеко зашедших структурных изменениях уже ничего не вылечишь, но затормозить сосудистыми препаратами явно можно? И вся эта нейропротекция при глаукоме тоже чушь получается?
Значит вы действительно думаете, что если бы человек с глаукомой например, не проходил никакого лечения (кроме местного гипотензивного) на протяжении 10 лет, то у него были такие же поля зрения и визус, если бы он проходил дважды в год сосудистую и нейропротекторную терапию?
ladydoctorr вне форума  
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,461
Сказал(а) спасибо: 2,138
Поблагодарили 5,401 раз(а)
Репутация: 82922370
По умолчанию

Три предложения - три вопроса с уклоном на "что вы тут чушь несёте не сусветную, смотрите - это же аксиомы"! Предлагаю в будущем сделать для вновь прибывших докторов некую методичку под названием "Мифы и заблуждения отечественной офтальмологии". ladydoctorr, Вы хотите, чтобы Вам тут в 2-ух словах набросали ответы на интересующие вопросы и ещё разубедили в глубоко засевших в мозгу вещах? Попробую: 1) Вы уверены? А я нет. Ситуация ситуации рознь. Нельзя всё грести под одну гребёнку и всем поголовно "тормозить структурные изменения" особенно, если это делать 1-2 раза в год, а не постоянно. 2) Эффективность нейропротекторной терапии не доказана. 3) Да, так и думаю! Стабильно низкое ВГД гораздо лучше, чем курсы всех видов терапий. Если есть постоянная компенсация ВГД, то смысл в дополнительном лечении? А если её нет, то смысл дополнительного лечения?
Эффективность эмоксипина - отдельный грустный разговор. И вообще на форуме масса тем такой "наклонности". Смысл ещё раз всё переписывать.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
notonlylens одобрил(а):
Udodov вне форума  
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 82 раз(а)
Репутация: 974115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Три предложения - три вопроса с уклоном на "что вы тут чушь несёте не сусветную, смотрите - это же аксиомы"! Предлагаю в будущем сделать для вновь прибывших докторов некую методичку под названием "Мифы и заблуждения отечественной офтальмологии". ladydoctorr, Вы хотите, чтобы Вам тут в 2-ух словах набросали ответы на интересующие вопросы и ещё разубедили в глубоко засевших в мозгу вещах? Попробую: 1) Вы уверены? А я нет. Ситуация ситуации рознь. Нельзя всё грести под одну гребёнку и всем поголовно "тормозить структурные изменения" особенно, если это делать 1-2 раза в год, а не постоянно. 2) Эффективность нейропротекторной терапии не доказана. 3) Да, так и думаю! Стабильно низкое ВГД гораздо лучше, чем курсы всех видов терапий. Если есть постоянная компенсация ВГД, то смысл в дополнительном лечении? А если её нет, то смысл дополнительного лечения?
Эффективность эмоксипина - отдельный грустный разговор. И вообще на форуме масса тем такой "наклонности". Смысл ещё раз всё переписывать.
Не надо распианаться. Достаточно было сказать что вы считаете что при глаукоме, ВГД - фактор первый по значимости на гибель нерва, а не тринадцатый, или шестнадцатый (не помню точно) как доказано.

Комментарии
Chemist не одобрил(а): Предлагаю сменить стиль общения, тем более не беседка
notonlylens не одобрил(а): потому что ВГД действительно фактор №1.
ladydoctorr вне форума  
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,200
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,927 раз(а)
Репутация: 157116159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Не надо распианаться. Достаточно было сказать что вы считаете что при глаукоме, ВГД - фактор первый по значимости на гибель нерва, а не тринадцатый, или шестнадцатый (не помню точно) как доказано.
возможно вы правы, но ... фраза "как доказано" в цивилизованном обществе имеет магический эффект - сразу требуется подтверждение: где, кем, когда, какие результаты.
Я хочу сказать - кто доказал, и что именно? У нас в постсоюзе так принято. У них - нет. Мы доказали что ли?
Ophthalmist вне форума  
Старый   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,461
Сказал(а) спасибо: 2,138
Поблагодарили 5,401 раз(а)
Репутация: 82922370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Не надо распианаться.
Вот видите - не смог разубедить! Ну, и ладно.
Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Достаточно было сказать что вы считаете что при глаукоме, ВГД - фактор первый по значимости на гибель нерва, а не тринадцатый, или шестнадцатый (не помню точно) как доказано.
Извините, надо поправиться: не стабильно низкое ВГД, а стабильно низкое толерантное ВГД. Я их не ранжирую по значимости. Почитайте, если ещё не читали: http://emedicine.medscape.com/articl...overview#a0104
(только зарегистрироваться надо). А здесь найдите схемы или названия названных вами препаратов (то бишь эмоксипин и т.д.) в лечении глаукомы:
http://emedicine.medscape.com/articl...147-medication.
Если вспомните, как доказано, то не сочтите за труд - изложите.
Udodov вне форума  
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 82 раз(а)
Репутация: 974115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
возможно вы правы, но ... фраза "как доказано" в цивилизованном обществе имеет магический эффект - сразу требуется подтверждение: где, кем, когда, какие результаты.
Я хочу сказать - кто доказал, и что именно? У нас в постсоюзе так принято. У них - нет. Мы доказали что ли?
Об этом говорили на одном из обществ где-то в конце лета, и вот ещё:

http://www.revophth.com/continuing_e...ssonid/107804/
NEURODEGENERATION AND NEUROPROTECTION
Today, many definitions of glaucoma do not even mention IOP. Elevated IOP is, of course, an important risk factor for the development of glaucomatous optic nerve damage and it may even be causal in many (if not most) patients, but it may be just one of several conditions that trigger the accelerated loss of retinal ganglion cells. Genetics, sub-optimal perfusion of the optic nerve, vascular dysregulation and oxidative and ischemic stressors are thought to be among the other potential triggers.

There is also a growing realization that glaucoma is not just an eye disease, but part of a broader neurodegenerative process that affects the entire central visual pathway, including the brain stem and the brain. Marked neuronal damage and cell death have been confirmed in the lateral geniculate nucleus regions of the brain in non-human primates and in postmortem human eyes with glaucoma. That makes glaucoma the most prevalent neurodegenerative disease in the world, affecting more people than Alzheimer’s, Huntington’s disease and Parkinson’s disease combined.

We have all seen clinically that neuronal death and glaucoma progression can continue even with very effective IOP lowering, so either the IOP is not being lowered sufficiently or there must be something going on that is independent of IOP...
ladydoctorr вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лютеин Котопупс Нетрадиционные методы в офтальмологии 3 03.08.2019 08:26
Транс-ФРК на EX500 в клинике "Черника", Екатеринбург. cherie Лазерная коррекция зрения 21 22.07.2019 07:48
Радиоактивная черника Mk2014 Беседка 6 17.07.2015 19:16
Излечить близорукость. Черника форте, морковь и прочее. Аманжол Алишер Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 07.05.2014 14:53
Окувайт Лютеин и Витрум Вижн - что лучше и для чего? DeLF.oO Прочие проблемы 6 27.09.2013 16:54
БАД "Черника-Форте Эвалар с лютеином" - эффективно ли? zneyj Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 12 08.01.2012 22:39
Окувайт Лютеин - польза, отзывы Lich Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 190 26.05.2011 22:11


Текущее время: 23:41. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг