Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Нетрадиционные методы в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #16
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 102
По умолчанию

Занимался на этом или похожем приборе 11 лет назад (в возрасте 17 лет) в клинике ЭКСИМЕР (Нижний Новгород).
Выписок наверное уже не найти, но на память помню, что до лечения ОЗ 0,8/0,3, после лечения 0,9/0,5 (правый/левый глаз соответственно).
В комплексе лечения использовался другой аппарат, не знаю как он правильно назывался - на память красный лазер.

После лечения ОЗ несколько выросла, это было заметно без измерений, но скорость фокусировки снизилась.

Собственно вопрос к специалистам, кто использует сей прибор - были ли жалобы от других пациентов про снижение скорости фокусировки после курса красный лазер + Амблиокор?
FUH вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #17
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 35376662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FUH Посмотреть сообщение
были ли жалобы от других пациентов про снижение скорости фокусировки
Работаем в основном с детьми. Не жаловались.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
FUH (17.05.2013)
Старый   #18
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2015
Адрес: Торжок
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а)
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
Бывало и так, что ребенок спал, а мультик шел дальше. Думаю, что в этих случаях Амблиокор либо о чем-то задумывался, либо дремал вместе с ребенком...
Даже и не думайте. Амблиокор тупо настроен на амплитуду альфа -ритма ЭЭГ! Почему тупо? Потому что мультик демонстрируется при ВЫСОКОМ альфа-ритме. Хотя даже ежику (но не производителям, распространителям и пользователям) известно, что концентрация зрительного внимания ( да и просто - зрительный образ в голове) сопровождается депрессией альфа - диапазона! Сам неоднократно лицезрел как детеныш благополучно дрых с закрытыми (!) глазами под развеселые мультики этого чудо-агрегата! Более того, реальная фокусировка внимания приводила к отключению демонстрации - ибо альфа, как и положено - исчезал... Так что - очередная бабловыжималка этот ваш амблиокор. Автора разработки - в печку, по методу проф.Преображенского.
Dr.Kraft Ebing вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alexander_T (10.11.2015), Dr. VIP (11.11.2015), DrWORONZOff (10.11.2015), врач (11.04.2016)
Старый   #19
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 8,160
Сказал(а) спасибо: 1,257
Поблагодарили 6,971 раз(а)
Репутация: 53572236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.Kraft Ebing Посмотреть сообщение
Сам неоднократно лицезрел как детеныш благополучно дрых с закрытыми (!) глазами под развеселые мультики этого чудо-агрегата! Более того, реальная фокусировка внимания приводила к отключению демонстрации - ибо альфа, как и положено - исчезал...
А я думал, что это только наш чудо-прибор так странно чудил-шутил: ребенок спит, а мультик бодренько-шустренько идет, разбудили ребенка - мультик тут же заснул-погас! Но однажды приказал долго жить, по сей причине списали и на утиль сдали.
__________________
Здоровья и удачи
Адрес для on-line консультаций: [email protected]
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #20
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 35376662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.Kraft Ebing Посмотреть сообщение
Амблиокор тупо настроен на амплитуду альфа -ритма ЭЭГ! Почему тупо? Потому что мультик демонстрируется при ВЫСОКОМ альфа-ритме. Хотя даже ежику (но не производителям, распространителям и пользователям) известно, что концентрация зрительного внимания ( да и просто - зрительный образ в голове) сопровождается депрессией альфа - диапазона! Сам неоднократно лицезрел как детеныш благополучно дрых с закрытыми (!) глазами под развеселые мультики этого чудо-агрегата! Более того, реальная фокусировка внимания приводила к отключению демонстрации - ибо альфа, как и положено - исчезал... Так что - очередная бабловыжималка этот ваш амблиокор. Автора разработки - в печку, по методу проф.Преображенского.
Dr.Kraft Ebing, не спешите с разоблачениями!
Прежде всего уточню, что речь идёт о приборе под названием "Амблиокор-01" (а не Амблиотрон, Амблио-Ух или Амблио-Ах), предназначенном для восстановления остроты зрения.
Теперь - по выделенным пунктам:
1. Визуальное изображение предъявляется в зависимости от активности зрительного анализатора (как она связана с альфа-ритмом, я не в курсе). При этом есть два режима: релаксация и активация. Эти режимы - обратные, то есть имеют противоположные фазы включения и выключения изображения.
2. Основой работы прибора является осознанная заинтересованность пациента в получении визуальной информации (интересный мультик, например). Поэтому лечить дрыхнущего малыша (да и взрослого!) на Амблиокоре - все равно, что делать массаж по фотографии. Каюсь, за все время работы с прибором, наши врачи не допустили ни единого случая засыпания или потери интереса к фильму. Поэтому я просто не в курсе, что будет показывать прибор на спящем пациенте. А на пьяном в дупель? А под "колесами"? Извиняйте, это не к офтальмологии вопросы
3. В зависимости от установки режима прибора фокусировка внимания будет сопровождаться либо появлением изображения (активация), либо исчезновением (релаксация).
4. Про "печку": прибор увеличивает остроту зрения. При условии правильных установок и назначении. Смотрю, что основной массе читателей просто лень посмотреть выложенные в отдельном разделе статьи про Амблиокор, поэтому привожу текст нашей публикации от 2012 года. Там в основном приведен эффект от единичных курсов процедур. Сейчас наши доктора заканчивают статью про долговременные эффекты при многократных курсах лечения на Амблиокоре, которая будет представлена на "Невских Горизонтах" в мае будущего года. Так что с печкой Вы поторопились

P.S. Отдельно замечу, что если текст публикации будет в очередной раз расценен администрацией как "тупая реклама одной клиники" - прошу официально уведомить меня, что в офтальмологической информации от нашей компании форум ВОГ не нуждается.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #21
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Alexander_T
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Волжский
Сообщений: 323
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 246 раз(а)
Репутация: 1657356
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Визуальное изображение предъявляется в зависимости от активности зрительного анализатора... При этом есть два режима: релаксация и активация. Эти режимы - обратные, то есть имеют противоположные фазы включения и выключения изображения.
Основой работы прибора является осознанная заинтересованность пациента в получении визуальной информации (интересный мультик, например).
Ну даже если всё и работает так, то причём тут лечение амблиопии? По такому описанию суть Амблиокора только в автоматическом включении/выключении показа. Каким образом это должно быть эффективнее простой окклюзии + ТВ? Заставляет быть заинтересованным в мультике? Ну а в чём проблема на обычном ТВ включить интересный мультик, который ребёнок будет сам смотреть в окклюдере? Какая такая польза от этого устройства, кроме замены кнопки паузы на пульте?
P.S. На смартфонах тоже есть функция интеллектуального отключения экрана, когда пользователь на него перестаёт смотреть (анализ изображения с передней камеры).
Alexander_T вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #22
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2015
Адрес: Торжок
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а)
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander_T Посмотреть сообщение
Ну даже если всё и так, то причём тут лечение амблиопии? По такому описанию суть Амблиокора только в автоматическом включении/выключении показа. Каким образом это должно быть эффективнее простой окклюзии + ТВ? Заставляет быть заинтересованным в мультике? Ну а в чём проблема на обычном ТВ включить интересный мультик, который ребёнок будет сам смотреть в окклюдере? Какая такая польза от этого устройства, кроме замены кнопки паузы на пульте?
Польза для кармана спеца - несомненная. Распиловщиков бюджета - очевидная. Для пациента - сомнительная... Все подобные аппараты работающие в автоматическом режиме являются очень дорогостоящей приблудой к хорошо подвешенному языку оператора, способного заставить пациента тренировать "ленивый глаз". Вопрос о бинокулярном взаимодействии при этом останется открытым.
Dr.Kraft Ebing вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #23
Меню Пользователя
R.I.P
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,382
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 2,139 раз(а)
Репутация: 80128392
По умолчанию

Антон на РМС приводил ссылку http://www.aaojournal.org/pb/assets/...phtha_8550.pdf
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #24
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 35376662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander_T Посмотреть сообщение
Ну даже если всё и работает так, то причём тут лечение амблиопии? По такому описанию суть Амблиокора только в автоматическом включении/выключении показа.
Результатом лечения амблиопии является повышение остроты зрения. Что и достигается в результате. Включение-выключение не "автоматическое", а определяется знаком производной активности зрительного анализатора.
Прямых сравнений с эффективностью простой окклюзии нами не проводилось, но клиники, широко практикующие окклюзию, могут сделать это сами, используя наши данные по результатам лечения на Амблиокоре.
Цитата:
Сообщение от Dr.Kraft Ebing Посмотреть сообщение
Польза для кармана спеца - несомненная. Распиловщиков бюджета - очевидная. Для пациента - сомнительная... Все подобные аппараты работающие в автоматическом режиме являются очень дорогостоящей приблудой к хорошо подвешенному языку оператора, способного заставить пациента тренировать "ленивый глаз". Вопрос о бинокулярном взаимодействии при этом останется открытым.
Если "сомнительной пользой" является повышение остроты зрения в 10 (десять!) раз - Вам надо на форум каких-нибудь перфекционистов, а не сюда.
Про "автоматичность" уже сказано выше.
"Оператором" является медсестра, контролирующая правильность установки электродов и работоспособность системы. Требований к языку не предъявляется.
Вопрос о бинокулярном взаимодействии глаз (для решения которого прибор не предназначен!) как минимум вторичен, ибо для его решения надо чтобы оба глаза имели хотя бы сходную остроту зрения. Здесь речь идёт о повышении остроты зрения амблиопичного глаза. Кстати, сеанс проводится поочередно на каждом глазу.
Вообще, если есть интерес - спрашивайте! Что знаю - поделюсь информацией. Только относите на второй план эмоциональные "распилы бабла" и "вредительство корыстных спецов"
Цитата:
Сообщение от DrWORONZOff Посмотреть сообщение
Антон на РМС приводил ссылку http://www.aaojournal.org/pb/assets/...phtha_8550.pdf
Всё правильно написано:
Well-designed controlled studies of all new amblyopia therapies should be completed before such therapies are widely accepted into clinical practice.
It is essential that we recognize that the neural mechanisms of the various forms of amblyopia are not yet completely understood despite many enlightening anatomic and electrophysiologic studies in animal models and neuroimaging techniques in humans. Clinical studies of novel approaches to the treatment of amblyopia are welcome and should be encouraged. However, further defining the precise neural mechanisms at play in the various forms of amblyopia should be one of our highest priorities.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #25
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Alexander_T
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Волжский
Сообщений: 323
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 246 раз(а)
Репутация: 1657356
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Прямых сравнений с эффективностью простой окклюзии нами не проводилось
Потому что нечему там быть эффективнее. А посему прибор этот бесполезный, как и писали раньше.
Alexander_T вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #26
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 35376662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander_T Посмотреть сообщение
Потому что нечему там быть эффективнее. А посему прибор этот бесполезный, как и писали раньше.
Alexander_T, Вы статью-то прочитали?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #27
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Alexander_T
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Волжский
Сообщений: 323
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 246 раз(а)
Репутация: 1657356
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Alexander_T, Вы статью-то прочитали?
Проглядел слегка. Как раз и смутило то, что там нет сравнения ни с какой контрольной группой с обычной окклюзией. Так и эффективность рассматривания обоев на стене можно "доказать".
Alexander_T вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #28
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 35376662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander_T Посмотреть сообщение
там нет сравнения ни с какой контрольной группой
Там есть сравнение остроты зрения ДО и ПОСЛЕ лечения. Так сказать - прямая эффективность лечения. У нас нет таких же данных по окклюзиям, потому что ими традиционно занимаются государственные центры охраны детского зрения, а чтобы их данные получить (не говоря уж - обработать) - я уж и не знаю, какой степени допуск нужен
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #29
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Alexander_T
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Волжский
Сообщений: 323
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 246 раз(а)
Репутация: 1657356
По умолчанию

Из статьи даже непонятно лечение на амбликорое под окклюзией или нет проводилось. Если под ней, то эффективность окклюзии и увидели, а смотреть с ней в Амблиокор или на что-то ещё это уже вторично.
Alexander_T вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #30
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 212 раз(а)
Репутация: 39691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Если "сомнительной пользой" является повышение остроты зрения в 10 (десять!) раз
Курс лечения состоит из 10-15 получасовых сеансов, и результат рост ОЗ в 10 раз значит.. Не хотелось писать, но Вы так активно защищаете эту пультовую кнопку..
Последний пример "лечения" в дневном стационаре нашей краевой клиники. 6 лет, OD Hm8,5 OS Hm3.5, OD монолатеральное +10+15", амблиопия OD.
Проведено лечение:
Медикаментозное: компливит ...;
Плеопто-ортоптическое: электростимуляция, магнитостимуляция, компьютерная плеоптика, иллюзион.
Физиотерапевтическое лечение: кислородный коктейль, галотерапия, аэроионотерапия, биофорез, ингаляция.
Выписана: с улучшением и тд и тп..

Видимо у них просто не было Амблиокора, а то бы и его добавили.
Нужны ли комментарии?
*не надо про амблиокор, имхо Вам есть чем действительно можно гордиться, реальными делами.

Сообщение добавлено в 12:46

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Сейчас наши доктора заканчивают статью про долговременные эффекты при многократных курсах лечения на Амблиокоре, которая будет представлена на "Невских Горизонтах" в мае будущего года.
Было бы очень интересно ознакомиться. Но Вы ведь будете готовы к реальному обсуждению?
kscvis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Витамины для глаз - отзывы, мнения Змейка Нетрадиционные методы в офтальмологии 93 20.11.2023 22:47
Тонус Амарис (Нижний Новгород). Отзывы и обсуждения. murkaterina Клиники и офтальмологи 37 03.06.2021 23:04
МНТК им. Федорова Москва - отзывы, мнения FiP Клиники и офтальмологи 27 26.01.2018 00:20
Капли Скулачева (Визомитин) - отзывы и мнения Glin Нетрадиционные методы в офтальмологии 230 12.10.2017 21:58
Аллоплант. Клиника Мулдашева. Отзывы, мнения. jun Клиники и офтальмологи 82 30.03.2017 13:20
Офтан катахром. Мнения и отзывы. For Шарлатанство в офтальмологии 61 28.02.2017 20:18
Очки Панкова. Отзывы и обсуждения. Петрович Нетрадиционные методы в офтальмологии 231 17.03.2016 22:29
iPhone 4 - отзывы и мнения Chemist Беседка 20 03.06.2015 00:44
Клиника Офтальма. г. Владимир. Отзывы и обсуждения. valeron Клиники и офтальмологи 25 14.08.2013 17:13
Аппарат Визулон - отзывы, мнения Martisha Нетрадиционные методы в офтальмологии 10 04.04.2013 21:18


Текущее время: 21:30. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг