Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Нетрадиционные методы в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #106
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 35376662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
написать статью, куда-нибудь на WOC ... познакомить иностранных офтальмологов с самим амблиокором ... Взять денежку с института/компании ... за такое распространение за рубеж. И часть денег (можно 2-3%) подарить мне.
Цели ясны, задачи определены, за работу, товарищи!
Если впрягаться в это по-серьезному - все остальное забросить надо, к чему я определенно не готов. А энтузиастов не так много: думаю, что процентов 3-5 (из числа врачей). Ну, как предпринимателей из числа трудоспособных... А если учесть, что врачей перманентно не хватает, то эти 3-5 процентов в нашей провинции просто равняются нулю
Так что, имея в виду "блистающие вершины", продолжаем не спеша формировать обновленный массив данных (уже более 850 карт), совершенствовать процедуру измерения ОЗ (не теряю надежды довести до повседневной практики нашу разработку) и формализуем обработку данных в соответствии с рекомендациями ведущих специалистов (в том числе и - полученных в данной теме).
Ещё раз - благодарю за обсуждение!
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #107
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

А можно здесь спросить? Лечился я на этом агрегате. Один глаз видит на единичку хуже другого. Зрение улучшилось (мне 22 года). Но через несколько месяцев опять вернулось к тому что было. Так всегда на этом аппарате получается?
illuminates вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #108
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2019
Адрес: Одесса
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Амблиокор - это обычный развод на деньги. Производитель и родителей пытается разводить, продавая этот же аппарат с небольшими изменениями для:
- В урологии: недержание мочи у мужчин и женщин, нейрогенные расстройства мочеиспускания, простатит в начальной стадии болезни, синдром хронической тазовой боли, цисталгия;
- В проктологии: лечение геморроя, восстановление функций сфинктера после операций, энкопрез;
- В гинекологии: травмы при родах, опущение стенок влагалища и матки;
- При сексопатологии: у мужчин – для увеличения длительности эрекции, произвольного управления моментом эякуляции; у женщин – сужение входа во влагалище (сексуальная реабилитация), лечение аноргазмии, вагинизма, преодоление климакса.
Принцип действия:
Во влагалище или в прямую кишку вводится специальный чувствительный датчик, который регистрирует биоэлектрические сигналы с мышц тазового дна во время тренировок. Эти сигналы анализируются с помощью компьютера, информируя пациента о правильности работы мышц.

Для максимальной эффективности процедуры используется технология мотивационного подкрепления: каждое правильно выполненное движение (усилие) сопровождается показом интересного фильма.
Не шутка - сами можете проверить описание на сайте производителя Амблиокора, комплекс «Уропроктокор».
s51642 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (28.03.2019)
Старый   #109
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 35376662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s51642 Посмотреть сообщение
Амблиокор - это обычный развод на деньги. Производитель и родителей пытается разводить, продавая этот же аппарат с небольшими изменениями для:
По-моему, отличительной чертой практически любых сообществ становится категоричность суждений при отсутствии мотивации. Ну, не считать же таковой мотивацией дополнительные варианты использования!
Набор возможных применений биологической обратной связи (БОС) должен влиять на состояние этой "биологии" в целом. Поэтому, наоборот, было бы странно, если бы дело ограничивалось только остротой зрения. Не удивлюсь, если будут постепенно выявляться иные полезные (а может и - вредные!) свойства БОС. Ведь весь вопрос в том, какие использовать датчики и как запрограммировать систему.
В частности от многих наших пациентов слышал, что после курса лечения Амблиокором гораздо более насыщенно воспринимаются цвета. Разумеется речь об избавлении от дальтонизма не идёт, но проверить границы цветовосприятия и/или градации восприимчивости цвета не помешало бы...
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #110
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,736 раз(а)
Репутация: 101016182
По умолчанию

ALM, всё верно. Только места лошади и телеги - перепутаны! Сначала
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
проверить границы цветовосприятия и/или градации восприимчивости цвета не помешало бы
, а уже потом нести в массы слухи
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
что после курса лечения Амблиокором гораздо более насыщенно воспринимаются цвета
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (29.03.2019)
Сегодня
Старый   #111
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,650
Сказал(а) спасибо: 6,249
Поблагодарили 10,311 раз(а)
Репутация: 93888042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
отличительной чертой практически любых сообществ становится категоричность суждений при отсутствии мотивации.
Может дело в том, что эти сообщества уже наелись разными лохотронами и за версту их чувствуют?
И для начала производителю надо доказать эффективность по всем правилам современной медицины, а не втюхивать просто так, потому что они решили или где-то получили святую печать большого ведомства, что всё работает... Иными словами, пока не доказано - это просто какая-то фигня с обещанием многого.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (29.03.2019)
Старый   #112
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
И для начала производителю надо доказать эффективность по всем правилам современной медицины,
Благими намерениями ..... Можно ли озвучить порядок материальных затрат и уровень административного ресурса... Проще сразу повеситься.
Удобно занимать позицию не последователя, но адвоката ДМ для отведения от себя удара критики остального "гондураса". Ссылки на ДМ скоро, если уже не стали обязательной частью ритуала назначения взаимоисключающего "лечения", сколько врачей, столько и рецептов на очки.
Пациентам придется взять на себя часть издержек доказательности, иначе полный застой и никто палец о палец не ударит в ожидании директив сверху. По факту так и происходит.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (29.03.2019)
Старый   #113
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 35376662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
а уже потом нести в массы слухи
Ну, пока не в массы, а - на форум ВОГ в раздел "Нетрадиционные методы в офтальмологии" вообще-то... Поэтому для начала дискуссии надо бы рассматривать не очередность "подключения" телеги и лошади, а воспринимать их совокупность как вероятный "транспортный комплекс". Ибо без желания уехать никто не будет перебирать варианты запрягания.
В авиации, кстати, есть и тянущая и толкающая схемы воздушного винта.
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Можно ли озвучить порядок материальных затрат и уровень административного ресурса... Проще сразу повеситься.
А вот это - точно! За регистрацию в качестве медизделия нашего простенького приборчика для проверки остроты зрения было запрошено "от 700 тысяч"... И это - без намека на какие-либо испытания!
Понятно, что в России ему не бывать...
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Zwetkoff (29.03.2019)
Старый   #114
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,650
Сказал(а) спасибо: 6,249
Поблагодарили 10,311 раз(а)
Репутация: 93888042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Можно ли озвучить порядок материальных затрат и уровень административного ресурса..
Это оправдание того, что полки аптек и интернет забиты всякой хренью?

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Удобно занимать позицию не последователя, но адвоката ДМ для отведения от себя удара критики остального "гондураса".
Это Вы про меня? Я не врач, причем тут следование ДМ? А как пациент, я очень нехило плачу за ДМ, у меня просто гигантская часть дохода уходит на медицину, потому что я обхожу стороной врачей которые ориентируются на проспекты от фарм. представителей и на наши конференции, которые ими же и проплачены, за редким исключением.

И я так не понял суть претензий. Если кто-то заявляет, что его чудо прибор лечит от того то и того, сэр должен верить сэру на слово? И это нормально?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #115
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,736 раз(а)
Репутация: 101016182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Поэтому для начала дискуссии надо бы рассматривать не очередность "подключения" телеги и лошади, а воспринимать их совокупность как вероятный "транспортный комплекс". Ибо без желания уехать никто не будет перебирать варианты запрягания
Совершенно верно. Только пока не доказано, что ЭТО может оказаться «транспортным комплексом», рановато взимать плату за проезд, не так ли?
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #116
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Доказательность это всего лишь накопленный опыт. Это неотъемлемая составная часть медицины. ДМ в свою очередь попытка сделать себе конкурентное преимущество. Такая возможность махинаций возникает при отсутствии надежных методов лечения. Поскольку опасности для жизни нет, то ситуация консервируется надолго.
Непомерные требования ломают систему отделения зерен от плевел. Невозможно даже провести испытания новых предлагаемых методик. Выход из положения как обычно . Кто-то же проплатил вал дырчатых очков лазер вижн, накрывших страну. Зато теперь известно, что ничего они не лечат, но в ряде случаев штука полезная. То же самое в меньшей степени относится к очкам Панкова, Сидоренко. Проверка только через бизнес модель, иначе никак, всё схвачено.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #117
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,736 раз(а)
Репутация: 101016182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
ДМ в свою очередь попытка сделать себе конкурентное преимущество.
Вы во второй раз расписываетесь в непонимании сути ДМ! Если вы в третий раз напишите подобную ересь, буду вынужден ходатайствовать перед администрацией о принятии мер!..
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #118
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2019
Адрес: Одесса
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Отрывок из книги: Игорь Эрикович Азнаурян. «Про глазки. Как помочь ребенку видеть мир без очков»:
>Я и члены Ассоциации офтальмологов-страбизмологов считаем, что приборы типа «Амбликор», «Реамед» и другие подобные – это технологическое шарлатанство! Они совершенно не соответствуют тому, для чего они декларированы. Обращаюсь к тем родителям, которые уже применяли «Амблиокор», – снимите шлем с головы ребенка, поставьте его рядом на стол и обнаружите, что ваш телевизор будет включаться и выключаться в том же режиме, как если бы шлем находился у ребенка на голове. Это не лечение. Я могу подобрать только одно слово – шаманство. Не имеющее к медицине никакого отношения, хотя почему-то и допущенное к продаже Минздравом.»

>Применение родителями аппаратов «Амблиокор» и других «светелок» показало свою полную неэффективность. Эти устройства только светятся, мигают и меняют картинки за ваши деньги, не оказывая никакого лечебного воздействия.

Автор член международных офтальмологических организаций:
- Американской Ассоциации детских офтальмологов и страбизмологов (AAPOS)
- Международного Совета по Детской Офтальмологии и Страбизмологии (IPOSC)
- Европейской Ассоциации Детских Офтальмологов (EPOS)
- Европейского Общества Страбизмологов (ESA).
s51642 вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #119
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 35376662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
пока не доказано, что ЭТО может оказаться «транспортным комплексом», рановато взимать плату за проезд, не так ли?
Дык, это... Мы за цветность денег не берем. Мы работаем с остротой зрения и астенопией, о чем, собственно эта тема и есть.
Цитата:
Сообщение от s51642 Посмотреть сообщение
Обращаюсь к тем родителям, которые уже применяли «Амблиокор», – снимите шлем с головы ребенка, поставьте его рядом на стол и обнаружите, что ваш телевизор будет включаться и выключаться в том же режиме, как если бы шлем находился у ребенка на голове. Это не лечение. Я могу подобрать только одно слово – шаманство.
Убедительно, да? Авторитетно? Ух!
А теперь - разоблачение: у Амблиокора нет шлема. Есть три электрода, которые крепятся на голову под эластичную ленту, и если снять хоть один, аппарат останавливается, потому что есть омический контроль его контакта с кожей головы. Судя по описанию, "иксперд" спутал прибор с кастрюлей, которую некоторые иногда надевают на голову. Бывает, однако: "авторитетных спецов" разводят как детей, подсовывая заведомо идиотскую игрушку.
s51642, За десяток лет работы с Амлиокором мы столько сделали и столько увидели, что повторяться не буду - читайте тему! Но позицию обозначу: в качестве возражений может рассматриваться только информация от специалистов, которые проведут хотя бы схожий объём работы и, допустим, не получат результатов. Остальные - в "путешествие"...
Ежели такая потенция появится - позовите меня, я научу отличать Амблиокор от комплекта видика, таймера и кастрюли. Даже таких "многочленов" советов и ассоциаций
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #120
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2019
Адрес: Одесса
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Осталось услышать комментарий на то, что вы так удобно для себя пропустили:
Тоже самое действие - мотивационное подкрепление, на том же самом аппарате, с чуть изм. датчиком для лечения зрения и тут же для:
недержание мочи, простатит, лечение геморроя, восстановление функций сфинктера...
Принцип действия:
Во влагалище или в прямую кишку вводится специальный чувствительный датчик, который регистрирует биоэлектрические сигналы с мышц тазового дна во время тренировок. Эти сигналы анализируются с помощью компьютера, информируя пациента о правильности работы мышц.
используется технология мотивационного подкрепления:
>> каждое правильно выполненное движение (усилие) сопровождается показом интересного фильма.

Сообщение добавлено 31.03.2019 в 01:47

PubMed по запросу “ambiokor” выдает 2 статьи. В последней 2015г.:
>При плеоптической терапии (специализированное программное обеспечение, спекл в ближнем поле, цветная импульсная терапия, прибор Амблиокор) повышался как аккомодационный тонус, так и скорость прогрессирования миопии (в 1,3-1,5 и 1,6 раза соответственно).

Рвение защитить лабуду понятно, ведь иначе не продать этот аппарат (ваша ветка с объявлением о продаже Амблиокора).
s51642 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Витамины для глаз - отзывы, мнения Змейка Нетрадиционные методы в офтальмологии 93 20.11.2023 22:47
Тонус Амарис (Нижний Новгород). Отзывы и обсуждения. murkaterina Клиники и офтальмологи 37 03.06.2021 23:04
МНТК им. Федорова Москва - отзывы, мнения FiP Клиники и офтальмологи 27 26.01.2018 00:20
Капли Скулачева (Визомитин) - отзывы и мнения Glin Нетрадиционные методы в офтальмологии 230 12.10.2017 21:58
Аллоплант. Клиника Мулдашева. Отзывы, мнения. jun Клиники и офтальмологи 82 30.03.2017 13:20
Офтан катахром. Мнения и отзывы. For Шарлатанство в офтальмологии 61 28.02.2017 20:18
Очки Панкова. Отзывы и обсуждения. Петрович Нетрадиционные методы в офтальмологии 231 17.03.2016 22:29
iPhone 4 - отзывы и мнения Chemist Беседка 20 03.06.2015 00:44
Клиника Офтальма. г. Владимир. Отзывы и обсуждения. valeron Клиники и офтальмологи 25 14.08.2013 17:13
Аппарат Визулон - отзывы, мнения Martisha Нетрадиционные методы в офтальмологии 10 04.04.2013 21:18


Текущее время: 21:16. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг