Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,696
Сказал(а) спасибо: 6,339
Поблагодарили 10,406 раз(а)
Репутация: 93888992
Вопрос Обозначение клинической рефракции

Из темы из закрытого раздела:
Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
+2,5-2,25 - это не сила корригирующих аметропию стекол, а сила клинической (в данном обозначении - миопической) рефракции. Вынужден это уточнить, так как в последние годы с подачи Ю.З. Розенблюма вид клинической рефракции глаза стали обозначать знаком корригирующего ее стекла. В результате сильную миопическую рефракцию, величину которой до 70-х годов ХХ века обозначали только со знаком "плюс", либо знак рефракции (чаще) опускали, теперь стали обозначать со знаком "минус". В принципе, это грубая ошибка (например, Rf OD = M -4,5 D), которая стала массовой. Уж лучше бы в статьях писали бы просто: Rf OD = M 4,5 D.
Решил вынести, может не только мне интересно. Собственно вопрос - обозначать рефракцию (не силу линз) с + или - это не корректно, строго говоря? Точнее даже не так, до 70-х годов минус и плюс вообще не использовался?
Dr. VIP прислал мне картинку одну, не совсем понял ее, но выкладываю.



Цитата:
В РОЖ конца XIX века встретил интересную шкалу рефракции в виде летящей стрелы. На ее «хвосте» расположена слабая гиперметропическая рефракция, на переднем конце – сильная миопия. Автор изобразил шкалу в виде стрелы для того, чтобы подчеркнуть, что в неонатальном периоде доминирует дальнозоркость, а в постнатальном онтогенезе рефракция глаз чаще всего усиливается. «Нулевая» эмметропия расположена в центре стрелы. Для достижения функциональной эмметропии и улучшения зрения слабую (отрицательную) гиперметропическую рефракцию глаз нужно усилить положительными линзами, а сильную (положительную) миопическую – ослабить отрицательными стеклами.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Doctor Kroft (31.10.2012)
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,988 раз(а)
Репутация: 157116769
По умолчанию

Что в 70, что в 80, что в 90, что в нынешнее время, уж извините, рефракция никогда не включала знаки "+" или "-". Это лишь от безграмотности. Всегда было достаточно фразы "миопия в 2 дптр", или "гиперметропия 3 дптр".
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,696
Сказал(а) спасибо: 6,339
Поблагодарили 10,406 раз(а)
Репутация: 93888992
По умолчанию

Ophthalmist, надо будет посмотреть в диагнозах пациентов, но Вы лично как записываете? Просто интересно, как это выглядит. Так и пишите:
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
миопия в 2 дптр
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,988 раз(а)
Репутация: 157116769
По умолчанию

Нет, диагноз, если он включает рефракцию (это уже не диагноз, а "заключение", т.к. в диагноз выносить рефракцию обычно не нужно, если это не критично), строится лишь на классификации "слабая, средняя или высокая степень". А обозначение рефракции со знаком "+" или "-" - это "два" на экзамене в студенчестве или в интернатуре.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (02.12.2011), Dgodi363 (14.08.2012)
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,765 раз(а)
Репутация: 101016472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
надо будет посмотреть в диагнозах пациентов
Надо смотреть, как пишут при скиаскопии. Правильно M 2.0 или Hm 2.0. Без знаков.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (02.12.2011), Dgodi363 (14.08.2012)
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 432
Поблагодарили 2,343 раз(а)
Репутация: 21151716
По умолчанию

При скиаскопии тоже ведь могут писать двояко - либо:
-3.0 |_ +1.0 (как и в "Оптометрии" Розенблюма), либо: M 3.0 |_ Hm 1.0
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (02.12.2011)
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Юнг
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 542
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 156 раз(а)
Репутация: 263999
По умолчанию

Как правильно написать - "Аш два о" или H2O?
Важно, чтобы не "два литра Аш два о H2O" )))
Юнг вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (02.12.2011)
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 8,431
Сказал(а) спасибо: 1,299
Поблагодарили 7,236 раз(а)
Репутация: 53576136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Theochem Посмотреть сообщение
-3.0 |_ +1.0 (как и в "Оптометрии" Розенблюма)
Вот об этом я и говорю. Ю.З. Розенблюм (светлая ему память!) этот свой офтальмовульгаризм (в смысле "упрощенчества") объяснял тем, что (бкв) "в рефрактометре Хартингера миопия обозначается со знаком минус... Да, коллега (Имя рек), я понимаю, что миопия - сильная рефракция, я понимаю, что в рефрактометре указывается знак корригирующего стекла, но мне так проще и удобнее списывать показания прибора. Я так привык... И так пишу в статьях." Простим ему эту его слабость.
Однако очень печально, что в специальных журналах, даже в Современной оптометрии пишут, например, М -3,5, Нм +2,75. Это еще ничего. А как понимать такую запись: "рефракция глаза -3,5 дптр"? В таком случае о том, что автор имеет в виду миопию, можно судить только по общему содержанию или направленности статьи. А когда содержание не посвящено конкретной рефракции? В таком случае теперь и не поймешь уже о чем пишет человек: о миопии, или гиперметропии.
Очевидно, настало время редакторам журналов навести порядок в обозначении рефракции, вернуться к классике. Ну а нам, чтобы правильно понимать друг друга, то же самое следует сделать на форуме.
__________________
Здоровья и удачи
Адрес для on-line консультаций: [email protected]
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Doctor Kroft (31.10.2012)
Старый   #9
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Юнг
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 542
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 156 раз(а)
Репутация: 263999
По умолчанию

Цитата:
Ю.З. Розенблюм (светлая ему память!) этот свой офтальмовульгаризм (в смысле "упрощенчества") объяснял тем, ...
Не знаю по литературе подобного утверждения Ю.З. Розенблюма, но дело даже не в этом. Еще до того, как Ю.З. Р. стал знаменем оптометрии, меня учили - то, что касается глаза, указывается буквами. То, что касается корригирующего стекла - указывается знаками (+) и (-), и обязательно в скобках, чтобы оптик не попутал (после эпохи "convex" и "concave").
То же самое можно найти и в литературе - от 1895 г, ранее я не отслеживал.
Цитата:
Однако очень печально, что в специальных журналах, даже в Современной оптометрии пишут, например, М -3,5, Нм +2,75.
Тоже мне эксперты... я бы показал их рецензии... )))
Цитата:
Ну а нам, чтобы правильно понимать друг друга, то же самое следует сделать на форуме.
Да надо просто "Межгосударственные стандарты" почитать.
Юнг вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,446 раз(а)
Репутация: 62737841
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнг Посмотреть сообщение
Тоже мне эксперты... я бы показал их рецензии...
Что верно, то верно.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 8,431
Сказал(а) спасибо: 1,299
Поблагодарили 7,236 раз(а)
Репутация: 53576136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнг Посмотреть сообщение
Не знаю по литературе подобного утверждения Ю.З. Розенблюма
Сие имело быть в приватной беседе.
Цитата:
Сообщение от Юнг Посмотреть сообщение
меня учили - то, что касается глаза, указывается буквами. То, что касается корригирующего стекла - указывается знаками (+) и (-), и обязательно в скобках
Меня тоже. Только еще "...что касается глаза, указывается буквами без каких либо знаков..."
Цитата:
Сообщение от Юнг Посмотреть сообщение
Да надо просто "Межгосударственные стандарты" почитать.
Да в них ... ноги поломает... Где это только найти? Может кто что найдет, то выдержку бы сюда пришпилить...
__________________
Здоровья и удачи
Адрес для on-line консультаций: [email protected]
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Doctor Kroft (31.10.2012)
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Юнг
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 542
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 156 раз(а)
Репутация: 263999
По умолчанию

Цитата:
Сие имело быть в приватной беседе.
Ох уж эти "интилигенты"... всё на кухне...
Цитата:
Где это только найти?
Да почти на каждой выставке продавали. Правда, еще и в библиотеке есть, но там бесплатно )))
Юнг вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dr. VIP (03.12.2011)
Старый   #13
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,696
Сказал(а) спасибо: 6,339
Поблагодарили 10,406 раз(а)
Репутация: 93888992
По умолчанию

А что означает знак в таких случаях:
Цитата:
Cyclopentolate 1% administered nightly was evaluated in one study in school children in Taiwan. It was found to slow the rate of progression of myopia compared with controls (mean myopic progression of -0.6 D/year compared with -0.9 D/year, which is statistically significant), but not as much as atropine did (mean myopic progression of -0.2 D/year).
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,988 раз(а)
Репутация: 157116769
По умолчанию

Означает направление изменений... Для простоты восприятия и исключения недопонимания вероятно. Раз уж progression, то + (-0,6D). Логически было бы достаточно указать вместе слова progression и diopters без всяких знаков. Либо же без слова progression, но со словами "изменение рефракции". Но who cares?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 8,431
Сказал(а) спасибо: 1,299
Поблагодарили 7,236 раз(а)
Репутация: 53576136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнг Посмотреть сообщение
Не знаю по литературе подобного утверждения Ю.З. Розенблюма
Сие было сказано в приватной беседе...
Цитата:
Сообщение от Юнг Посмотреть сообщение
меня учили - то, что касается глаза, указывается буквами. То, что касается корригирующего стекла - указывается знаками (+) и (-), и обязательно в скобках, чтобы оптик не попутал (после эпохи "convex" и "concave")
Меня тоже учили этому, только "знамя оптометрии", видимо, этого урока не усвоило, или его учили по-иному...
__________________
Здоровья и удачи
Адрес для on-line консультаций: [email protected]
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Doctor Kroft (31.10.2012)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вычисления нарушения рефракции espipiligrium Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 7 10.10.2018 17:20
Специалист по клинической поддержке (Офтальмология) Madina12 Общение профессионалов 0 20.12.2016 17:11
Изменение рефракции хрусталика. DeusEx Беседка 1 27.11.2016 22:09
Вакансия_Специалист по клинической поддержке/Application Specialist Madina12 Общение профессионалов 0 26.09.2016 12:34
разница в рефракции Никитка Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 3 27.08.2016 15:50
Выбор рефракции meridian11 Хирургия катаракты 19 29.02.2016 19:31
Нет рефракции Лиза 1982 Контактные линзы и очки 3 12.10.2015 22:11
И ещё раз о циклоплегической рефракции Ophthalmist Общение профессионалов 165 20.08.2013 09:13


Текущее время: 04:30. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг