Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 17.10.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а)
Репутация: 50
По умолчанию Необходимость длительной циклоплегии для диагностики и очки

Добрый день, уважаемый врачи!

С огромным удовольствием читаю этот форум и являюсь сторонником атропина. Понимаю необходимость длительной циклоплегии для постановки достоверного диагноза, но в то же время немного не понимаю следующего (пример выдуман):

1. Маша, 10 лет, взрослая девочка которая может адекватно оценить свои ощущения по зрению и хорошо себя вести во время диагностики. Без циклоплегии результаты по авторефу -7/-7.

2. После длительной циклоплегии "по все правилам" результаты показали -2/-2. Выписаны очки с соответсвующей коррекцией (или полная или частичная коррекция).

Вопросы:

1. Что происходит с ребенком когда он не находится по длительным циклоплегиком? Почему автореф показал -7/-7? Это СА, приборная миопия, просто ошибка измерений или же истинное состояние глаза ребенка?

2. Теперь представим ситуацию: ходил ребенок всю жизнь с -7/-7. Закапали ему глаза, померяли -2/-2 и прописали очки, пускай, тоже -2/-2. Ребенок видит хорошо. Спустя некоторое время действие циклоплегиков пропадает, и (если это была не ошибка измерений или приборная миопия) ребенок возвращается к своим "родным" -7/-7, но продолжает носить очки -2/-2.

Думаю, эта тема будет интересна многим другим родителям чтоб лучше понимать суть и важность длительной циклоплегии для качественной диагностики.

Спасибо большое за ответы.
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 12,902
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 5,626 раз(а)
Репутация: 157092527
По умолчанию

Верно описали.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,740
Сказал(а) спасибо: 3,108
Поблагодарили 5,571 раз(а)
Репутация: 100992059
По умолчанию

1. То же, что и с остальными детьми. Потому что такова была рефракция в то мгновение. Это может быть и то, и другое, и третье, и четвёртое.
2. Под этим пунктом вопроса не обнаружил - лишь описание ситуации. В чём же вопрос?
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dimas (05.12.2011)
Старый   #4
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,680
Сказал(а) спасибо: 6,110
Поблагодарили 10,129 раз(а)
Репутация: 93876232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Верно описали.
Причем верно для любого циклоплегика, просто вероятность такой ситуации меньше. Или не меньше?
Ophthalmist, так чего ради тогда их вообще использовать, в диагностических целях?

Dimas, Вы какую цель преследуете этой темой?
У Вас везде разные данные:
Цитата:
Сообщение от Dimas Посмотреть сообщение
Без атропина автореф показывает -6/-6, а после атропина 60мин. уже -1,5/-1,5.
А вот здесь http://forum.vseoglazah.ru/attachmen...0&d=1319004768 никаких -6 нет.
Причем Вам давно еще написали:
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Да, только атропин 0,25% и дважды в день
Вы до сих пор порождаете массу тем, а воз и ныне там. Честно говоря утомляет это, не очень ясны ваши цели, тем более что Ваши слова расходятся с реальными данными.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dimas (05.12.2011)
Старый   #5
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 17.10.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а)
Репутация: 50
По умолчанию

Chemist, целью моих вопросов есть желание понять принципы, а не просто получить ответы на мою конкретную ситуацию в определенный момент времени. Поскольку ситуация меняется и бегать каждый раз спрашивать у врачей в реале и здесь на форуме почему так и сяк не совсем правильно, то я решил на базовом уровне понять что и как. Именно для этого здесь есть много очень полезных памяток, инструкций и т.д. для родителей. Пожалуйста, не обезсудьте, я просто отец моего ребенка.

В этой теме я умышленно придумал другой пример, намного более упрощенный чем моя ситуация. Он не имеет ничего общего с моим сыном, хотя очень на него похож в некоторых местах. На счет нашего предпоследнего обследования у нас как раз и было -6/-6, а на последнем обследовании куда-то пропал этот СА или что бы это не было на самом деле. Сейчас ребенок начал опять моргать и жмуриться. Ок, это оффтоп и правила нарушать я не хочу. Поэтому разговоры только по теме.

Сообщение добавлено 05.12.2011 в 12:11

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
1. То же, что и с остальными детьми. Потому что такова была рефракция в то мгновение. Это может быть и то, и другое, и третье, и четвёртое.
2. Под этим пунктом вопроса не обнаружил - лишь описание ситуации. В чём же вопрос?
Zwetkoff, спасибо за ответ!

1. Как можно узнать что же это было? Или так - как же поставить правильный диагноз? Ведь СА, приборная миопия, ошибка измерений и истинное состояние глаз так же отличаются между собой как и ушиб, перелом, вывих и врожденная проблема на примере обращения к травматологу. (Прошу прощения за банальный пример)

2. Вопрос в следующем - что будет чувствовать ребенок когда у него на лбу очки -2/-2, а после того как пропало действите циклоплегиков в глазах на самом деле -7/-7? На основе каких правил и инструкций можно делать утверждение, что для ребенка который без циклоплегиков и вообще по жизни -7/-7 есть необходимость именно в очках -2/-2, что было установлено во время исследования с циклоплегиками? Другими словами, для рядового человека эта ситуация выглядит следующим образом:
Цитата:
Грузчик Василий в рабочее время не поднимает груз более 20кг. Так он работает всю жизнь. После допинга (100 грамм, энергетик и т.д.) Василий поднимает уже 70кг и вполне справляется с работой. Комиссия уезжает, энергетик кончается, а Вася должен и дальше поднимать 70кг?
Прошу прощения за довольно банальный пример.
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 12,902
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 5,626 раз(а)
Репутация: 157092527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimas Посмотреть сообщение
2. После длительной циклоплегии "по все правилам" результаты показали -2/-2. Выписаны очки с соответсвующей коррекцией (или полная или частичная коррекция).
Цитата:
Сообщение от Dimas Посмотреть сообщение
ребенок возвращается к своим "родным" -7/-7, но продолжает носить очки -2/-2.
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Ophthalmist, так чего ради тогда их вообще использовать, в диагностических целях?
В том то и дело, что никто не даёт гарантии, что после курса атропинизации эта "лишняя" близорукость не вернётся обратно. В последнем случае ношение очков "-2" будет похоже на садо-мазохизм.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dimas (05.12.2011)
Старый   #7
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 17.10.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а)
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
В том то и дело, что никто не даёт гарантии, что после курса атропинизации эта "лишняя" близорукость не вернётся обратно. В последнем случае ношение очков "-2" будет похоже на садо-мазохизм.
А как она может не вернуться вообще? Люди вон годами капают атропин с целью только приостановить, а не вылечить что-то. Это же только временное состояние исключительно для диагностики. На счет садо-мазохизма - это называется совсем другими словами.
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 12,902
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 5,626 раз(а)
Репутация: 157092527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimas Посмотреть сообщение
Это же только временное состояние исключительно для диагностики.
Есть мнение, что в случаях, подобных приведённому вами, диагностическая ценность этого равна нулю.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,680
Сказал(а) спасибо: 6,110
Поблагодарили 10,129 раз(а)
Репутация: 93876232
По умолчанию

Ophthalmist, и все же Вы не ответили на вопрос.
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Причем верно для любого циклоплегика, просто вероятность такой ситуации меньше. Или не меньше?
Ophthalmist, так чего ради тогда их вообще использовать, в диагностических целях?
Цитата:
Сообщение от Dimas Посмотреть сообщение
Грузчик Василий в рабочее время не поднимает груз более 20кг. Так он работает всю жизнь. После допинга (100 грамм, энергетик и т.д.) Василий поднимает уже 70кг и вполне справляется с работой. Комиссия уезжает, энергетик кончается, а Вася должен и дальше поднимать 70кг?
Пример абсолютно не корректный.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,680
Сказал(а) спасибо: 6,110
Поблагодарили 10,129 раз(а)
Репутация: 93876232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
В последнем случае ношение очков "-2" будет похоже на садо-мазохизм.
Так же как и ношение очков на -7, при -2. Где я не прав? Причем такой расклад точно садомазохизм, в отличии не докоррекции, в которой вообщем то никакой проблемы нет, по крайней мере в большинстве случае, когда развитие амблиопии или других проблем уже невозможно.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,033
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 2,176 раз(а)
Репутация: 21101665
По умолчанию

А не пора ли переехать в "Общие вопросы..."?

IMHO, общая рефракция глаза - штука динамическая, и обычно отталкиваются при коррекции миопии от минимального по абс. величине корригирующего стекла при вырубленной циклоплегиком аккомодации. А игры аккомодации вроде как корригировать не надо.
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 12,902
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 5,626 раз(а)
Репутация: 157092527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Где я не прав?
Пример чисто гипотетический. В случае подобной разницы заканчивать атропинизацию смысла не имеет. Но при гипотетической остановке - ношение "-2" просто бессмысленно.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 17.10.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а)
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Пример абсолютно не корректный.
Согласен, пример не симметричный, но если рассуждать категориями было-стало, атропин-энергетик то вполне понятный. Да и не надо обращать на него внимания. Кому будет интересно ответить тот и без него разберется в сути вопроса. Было бы желание и опыт.
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,680
Сказал(а) спасибо: 6,110
Поблагодарили 10,129 раз(а)
Репутация: 93876232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimas Посмотреть сообщение
Кому будет интересно ответить тот и без него разберется в сути вопроса.
На таких аналогиях не разберется. Потому что это абсолютно две разные ситуации. Вы же не сравниваете уголь и помидоры по вкусу, только потому что их по 1 кг?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 17.10.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а)
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
На таких аналогиях не разберется. Потому что это абсолютно две разные ситуации. Вы же не сравниваете уголь и помидоры по вкусу, только потому что их по 1 кг?
Ок, пример плохой. Но это же не пример без главной части вопроса. Я же написал все абсолютно нормально, и потом привел пример как для не врача:

Цитата:
2. Вопрос в следующем - что будет чувствовать ребенок когда у него на лбу очки -2/-2, а после того как пропало действите циклоплегиков в глазах на самом деле -7/-7? На основе каких правил и инструкций можно делать утверждение, что для ребенка который без циклоплегиков и вообще по жизни -7/-7 есть необходимость именно в очках -2/-2, что было установлено во время исследования с циклоплегиками? Другими словами, для рядового человека эта ситуация выглядит следующим образом:
Думаю, что не нужно выяснять какой пример. Намного более важен сам вопрос. Спасибо большое.
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу врача для длительной атропинизации в Украине Ybrjkftdbx Клиники и офтальмологи 6 26.10.2021 14:40
Гиперметропия только при циклоплегии - нужны ли очки? Врачи дают разные рекомендации. Des333 Контактные линзы и очки 9 14.01.2021 20:43
Фотохромные очки при длительной атропинизации Chemist Контактные линзы и очки 18 01.10.2019 02:04
Ищу офтальмолога для длительной атропинизации в Москве Инн Гуревич Клиники и офтальмологи 22 30.05.2018 18:47
Подбор коррекции без циклоплегии Sonnenschein Контактные линзы и очки 11 16.03.2018 15:39
Полнота циклоплегии Allan Общение профессионалов 15 06.11.2013 17:31
Ищу офтальмолога в Питере для длительной атропинизации Ольга75 Клиники и офтальмологи 8 16.12.2012 09:14
Миопизирующая ригидность при циклоплегии Zwetkoff Общение профессионалов 14 19.10.2011 22:21
Еще раз о циклоплегии Балхаш Консультация детского офтальмолога 5 21.01.2011 05:20
БТЯЗ vs. ДТЯЗ при циклоплегии Chemist Общение профессионалов 14 19.04.2010 06:49


Текущее время: 03:58. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2023
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг