Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Клиники и офтальмологи

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,650 раз(а)
Репутация: 7703002
Восклицание Выписной эпикриз - какие данные необходимы?

-----------
Перенесено из темы http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=5446 (Chemist)
-----------

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
в выдаваемых заключениях скрывают методику проведенного хирургического лечения
Вы имеете право так сказать только, если укажете тот нормативный документ, где четко написано что
Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
Выдаваемая об операции по поводу косоглазия выписка обязательно должна содержать:
а) название операции (ТСП, рецессия, резекция, миопластика - по автору, т.к. миопластик предложено много и разных),
б) на какой мышце сделана операция;
в) в каком объеме в мм,
г) на каком глазу,
д) угол косоглазия до и после операции.
Если у Вас так принято, и это вообщем-то идеально, то это не значит, что у всех так. И выписка в среднем соответствует среднему уровню по РФ, а в чём-то и получше... И самое главное - никаких искаженных сведений в выписке не содержится.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,665
Сказал(а) спасибо: 6,266
Поблагодарили 10,332 раз(а)
Репутация: 93888252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
И самое главное - никаких искаженных сведений в выписке не содержится.
Для чего существует выписка? Для того, в том числе, чтобы обратившись в другую клинику, да и в туже самую, доктор мог понять, что у пациента в анамнезе. Если страболог (Dr. VIP) пишет что в этой выписке нет необходимых данных, что совершенно не понятно, что и как пациенту сделали, это выписка или просто бумажка свидетельствующая о том, что пациент проходил лечение там-то.
Игорь Александрович, в чем я не прав в своих рассуждениях?
Возможно слово "скрывают" не очень корректно использовать, т.е. мы не знаем, это умышленное действие или нет. Но в целом это ситуацию то не меняет, нет необходимых данных, пациенту не предоставили информацию, что конкретно ему сделали.
И еще. Существуют ли вообще нормативные документы, где указано, что должна содержать выписка? Ведь если их нет, то можно дойти до выписки вида Vis OU =1,0 (условная запись, не знаю насколько корректна) и хватит, с пациента?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,739 раз(а)
Репутация: 101016212
По умолчанию

Тем более, что Dr. VIP сказал, что
Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
Чебоксарскому филиалу должно быть стыдно
, а вовсе не призывал подать на него в суд. Уважаемый Laserdoc, откуда такая болезненная реакция?
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,650 раз(а)
Репутация: 7703002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
в чем я не прав в своих рассуждениях?
Проработав до МНТК в клинической Областной больнице в советские ещё времена много-много лет я четко знаю требования по ведению документации "Выписной эпикриз должен содержать в краткой форме историю настоящей госпитализации, характер и результаты проведенного лечения, динамику симптомов и рекомендации по дальнейшему ведению больного. Выписной эпикриз выполняется в печатном виде в трех экземплярах, один из которых остается в истории болезни, второй подклеивается в амбулаторную карту, третий выдается на руки больному. Выписной эпикриз подписывается лечащим врачом и заведующим отделением с расшифровкой фамилий. Экземпляр, выдаваемый на руки больному, заверяется треугольным штампом." из http://www.voed.ru/med_stand/01_med_stand.htm Так там четко и написано "в краткой форме", а краткая форма это и есть "Операция по поводу косоглазия".

Сообщение добавлено 11.12.2011 в 21:53

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
откуда такая болезненная реакция?
а откуда мысли о сокрытии данных и прилюдное усовестливание?
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,665
Сказал(а) спасибо: 6,266
Поблагодарили 10,332 раз(а)
Репутация: 93888252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Так там четко и написано "в краткой форме", а краткая форма это и есть "Операция по поводу косоглазия".
Не очевидно. Но хорошо, требования оставим в покое. По сути то?
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Для чего существует выписка?
И добавлю, какой смысл в такой выписке, которая не информативна за пределами клиники выдавший этот документ.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,650 раз(а)
Репутация: 7703002
По умолчанию

Chemist, Вы все не очень хорошо понимаете самой сути своих претензий. Вы, например, общим хирургам такое скажите: "А почему Вы тут написали"АППЕНДЭКТОМИЯ"? И не указали подход, длину разреза, метод резекции, вид аппендицита и т.д." Максимум, что может быть указано, что операция была эндоскопической и всё. Над остальными Вашими т.н. "требованиями" просто посмеются... Извините.
Такие же подходы и на Западе, кстати.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию

Если это будет полезным амбулаторным врачам, то хирургу следует указать дополнительную информацию. В случае с аппендектомией этого делать действительно никто не просит, т.к. не принципиально.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,665
Сказал(а) спасибо: 6,266
Поблагодарили 10,332 раз(а)
Репутация: 93888252
По умолчанию

Laserdoc, вероятно все же разные ситуацию бывают и те которые не требуют детальной информации и такие, когда эта информация должна быть.
Просто не очень понимаю, какую позицию Вы отстаиваете? Чем меньше информации, тем лучше? Нечего пациенту и другому доктору что-то из этого знать?
Да и пример Ваш, вероятно, не очень корректный, удаление аппендицита и операция по устранению косоглазия разные все таки ситуации. В первом случае удалили и удалили, во втором же видимо это принципиально, знать все детали, для возможных последующих вмешательств.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 8 раз(а)
Репутация: 90
По умолчанию

моего мужа, попавшего в аварию, месяц мариновали в местной больнице, проводя неправильное лечение и сделав за две недели ТРИ ревизии брюшной полости - дали наркоз, открыли, посмотрели, зашили. кроме этого никаких обследований не проводилось, даже узи.
при выписке в краевой центр (добились через знакомых, местные врачи были крайне против) внезапно потерялись все снимки, выписку писал вообще травматолог и было там указано только то, что он там лежал и одно мифическое "вмешательство в брюшную полость".
на мой резонный вопрос "где нормальная выписка и снимки?" мне сказали - а чем вам эта выписка ненормальна? в истории вы ничего другого не найдете.

так что меня тоже этот вопрос крайне интересует... (кстати, в краевой больнице мужа спасли, был уже на грани, с сепсисом и прочими удовольствиями)

как-то вообще это контролируется?
получается, что любой врач, желающий, чтобы о его ошибочных действиях не узнали другие, может спокойно просто не писать об этом и все?
девочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию

девочка, добро пожаловать в мир медицины, где случается сепсис, необходимость в дополнительных оперативных вмешательствах и экстренных операциях.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а)
Репутация: 30
По умолчанию

Мне несколько лет назад в Склифе "экстренно" делали полостную операцию, выписку нужно было отдать в районную поликлинику, насколько я помню мне в ней указали данные с которыми поступила, какая операция, сколько длилась, сколько крови перелили, еще кучу подробностей по самой операции, показатели после операции, сколько дней наблюдали после операции, с какими показателями выписывали и т.д., в общем, информации было очень много.
Moon Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 8,278
Сказал(а) спасибо: 1,270
Поблагодарили 7,059 раз(а)
Репутация: 53573116
По умолчанию

Laserdoc, не думаю, что где-либо детально прописано, какую выписку должны выдавать пациенту медицинские учреждения о проведенном лечении. Видимо по этой причине многие клиники сейчас проведут несколько полу- или полностью автоматических обследований типа АРМ, кератотопографии, автопериметрии и проч. (для количества замечательно, Ах, как много сделали!), приклеят их к листку с фамилией и возрастом пациента, кое-как сформулированным и написанным в виде порой непонятных сокращений диагнозом и 2-3-мя рекомендациями.
Но есть "профессиональные правила". Этим правилам нас всех учили в Аlma mater. В частности, профессора хирургических кафедр постоянно твердили: "Хирург, выписывая больного, должен четко указать, какая ему сделана операция и какие были ее особенности. Это необходимо потому, что может возникнуть необходимость проведения повторной операции, которую может будет делать другой хирург в другом городе и даже в другой стране. И этот хирург должен знать, что больному было сделано ранее, чтобы не было неожиданностей."
При хирургическом лечении косоглазия приходится делать, в среднем, 3,5 операции. Далеко не всегда все они делаются в одном месте. Если последствия рефракционных операций прекрасно видны, и по ним в большинстве можно судить о том, что было сделано, то после страбологических операций меняется лишь девиация глаз, и к этому изменению могут привести разные по технике и объему операции.
В связи с этим у нас принято брать на операцию только тех пациентов, у которых имеются четкие данные о всех проведенных ранее операциях. Если таких данных по какой-то операции нет, а знание их нам по тем или иным причинам необходимо, то приходится идти на ревизию оперированной ранее мышцы. А это - лишняя операция (хорошо еще, что хоть бесплатная у нас), для детей - лишний анестезиологический риск.
__________________
Здоровья и удачи
Адрес для on-line консультаций: [email protected]
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Zwetkoff (12.12.2011)
Старый   #13
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,650 раз(а)
Репутация: 7703002
По умолчанию

Dr. VIP, Вы абсолютно правы во всём, за исключением одного - никто никаких сведений не скрывал и стыдить за это негоже. Видя многие-многие выписки пациентов из самых разных клиник не только РФ, но и из-за рубежа, могу твердо сказать, что эта - далеко не худший вариант. А совершенству нет предела...
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие данные вводятся в лазер при составлении нанограммы перед лкз?? nikita-aleksandrovich Лазерная коррекция зрения 12 19.06.2020 11:18
Какие бывают контактные линзы? Какие посоветуете? Кызгалдак Контактные линзы и очки 10 20.02.2018 18:31
Разные данные авторефрактометра Леонид77 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 21 06.09.2017 08:29
данные авторефа и реальность Близорукая Лазерная коррекция зрения 3 21.04.2017 19:02
Какие данные необходимы для прогнозирования результата коррекции? Карлитос Лазерная коррекция зрения 19 11.04.2017 17:36
Данные авторефректометра Dartyoda Медицинские комиссии и зрение 25 29.10.2016 13:29
Данные ЗВП Анна анна Консультация детского офтальмолога 3 11.11.2015 20:16
Какие обследования необходимы перед лазерной коррекцией AlFanat Лазерная коррекция зрения 19 18.11.2014 15:08
Данные периметрии Рязаночка Глаукома и болезни зрительного нерва 3 18.05.2011 14:15
Необходимы ли постоянное ношение очков и коррекция астигматизма? Alvar Прочие проблемы 2 17.05.2010 21:04


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг