[Anja]

Очень любопытно, может кто что знает
поделитесь... будьте так добры (а именно интересует лечение косоглазия у деток... операции и тренировки)

[Юлия Батьковна]

Сообщение от Anja

Очень любопытно, может кто что знает
поделитесь... будьте так добры (а именно интересует лечение косоглазия у деток... операции и тренировки)

Здравствуйте, бывала в этом центре при Украине. Насчет операций, это вы загнули, уверена, что ничего подобного там не было и быть не могло. Центр представляет собой внушительное здание, большую часть которого занимает школа для слабовидящих детей и, возможно, детский сад. Малая часть этого здания - это три помещения, где проводятся тренировки на различных аппаратах. Насчет лечения тренировками косоглазия - это возможно, но об эффективности также ничего не могу сказать, однако могу поделиться общими впечатлениями.
Возможно, теперь, когда мы в России, что-то там изменилось.
Люди работали там хорошие и отзывчивые, однако, с аппаратурой (авторефрактометрами) была, мягко говоря, напряженка. В то же время, аппаратура их для тренировок зрения - достаточно эффективна.
Когда обратилась туда впервые (по рекомендации подружки - одноклассницы), мне поставили диагноз "близорукость". Скажу, что попытка определить астигматизм точно была, но без авторефрактометра, путем приложения минимального астигматического стекла перед таблицей. НО, в моем случае минимальное астигматическое стекло мне показалось обычным стеклом, поэтому доктор сделала вывод, что астигматизма нет, но есть близорукость. Кроме этого, обычное минусовое стекло дало результат. Астигматизм у меня с рождения, потому что в хорошие времена я всегда видела около каждой звезды еще одну дополнительную звездочку. Но, луна всегда была одна.
Врач, которая проводила обследование впервые, сказала, что очки простые и я могу выбрать их сама, потому что у них "все девочки выбирают себе очки самостоятельно" и рекомендовала аппаратное лечение. Думаю, что мысль о самостоятельном подборе очков мне вряд ли пришла бы голову, но когда зрение ухудшилось, я пошла в ближайший ларек с готовыми очками и минут за 5 выбрала очки. Это были очки с силой в -1 диоптр. Использование очков существенно улучшало зрение, но значительно понизило остроту без очков, хотя я использовала очки только для дали, суммарно не более 10 раз на срок до 3 часов. Т.к. после эпизодического использования острота без очков сильно упала, на левом глазе было видно только первые три строчки, я подумала, что что-то сделала неправильно и обратилась в ЦРЗ. Курс аппаратного лечения восстановил полностью прежнюю остроту в 7 или 8 строчек каждым глазом. Больше подобными экспериментами не занималась, выписали абсолютно неэффективные сферические очки для дали на -0,5/пляма, которые в оптике на основании консультации с лечащим врачом сделали -0,75/пляма.
Исходя из описанного выше случая считаю аппаратное лечение в достаточной степени эффективными повышающим остроту сферического зрения.

[Den4ik]

Сообщение от Юлия Батьковна

пляма

planum, т.е. 0,0 дптр.

Сообщение от Юлия Батьковна

Исходя из описанного выше случая считаю аппаратное лечение в достаточной степени эффективными повышающим остроту сферического зрения.

Тот случай, когда благими намерениями...
Я о ветвистом повествовании в целом и о подобных рекомендации в частности.

[Zwetkoff]

Ну в целом для обывателя-то вывод верен. Только заменить надо «сферическое» на «некорригированное». И помнить, что всё то же самое было бы и без аппаратов.

[Юлия Батьковна]

Здравствуйте, Zwetkoff

Сообщение от Zwetkoff

И помнить, что всё то же самое было бы и без аппаратов.

Правильно ли я поняла, что если бы я абсолютно отказалась от коррекции, зрение само бы поднялось до требуемого уровня? И это было бы верным решением?

[Zwetkoff]

Именно так. Но это было бы неверным решением.
При подъёме тяжестей у качка растут мышцы. Бросил заниматься - мышцы сдулись. В какой момент решение было верным - когда начал таскать тяжести или когда бросил? Да без разницы. Природа предусмотрела оба варианта.
Уже обсуждали НКОЗ - некорригированную остроту зрения. Не пользуешься коррекцией - мозг лезет из кожи вон, выжимает из картинки низкого качества хоть какую-то информацию. Это нормально? Нет. Как и ненормально таскание штанги. Но природа предусмотрела это, если придётся.
Пользуешься коррекцией - мозг ведёт себя ровно также, как и у обычного человека, не делает лишней работы. Но и без очков тогда - война и немцы, уж не обессудь. Но это НОРМАЛЬНО. Мы же не требуем от здорового человека с идеальным зрением, чтобы он, скажем, в +1.0 видел вдаль хорошо. Абсолютно так же глупо ожидать хорошего зрения от миопа 1.0 дптр без очков. Иными словами миоп в очках -1.0 = нормальный человек без очков. Миоп 1.0 без очков = нормальный человек в очках +1.0. Как только обыватели понимают эту элементарную арифметику, полчища их тараканов приказывают долго жить

[migel]

Сообщение от Zwetkoff

Как только обыватели понимают эту элементарную арифметику, полчища их тараканов приказывают долго жить

Сообщение от Zwetkoff

При подъёме тяжестей у качка растут мышцы. Бросил заниматься - мышцы сдулись.

Цилиарная мышца кольцевая. Если она сдуется, просвет бублика увеличится, цинновы связки
натянутся, хрусталик уплостится, рефракция уменьшится. Но этого не происходит.

Значит не сдувается. Но и не работает при миопии без коррекции. Как же так. Что же происходит
с вынужденно неработающей ЦМ.? Может она сдувается снаружи, со стороны ХБП, которая вытягивается. А потом, когда ЦМ накачивается при коррекции, растет, Но ХБП не успевает съеживаться, просвет бублика уменьшается, хрусталик округляется, рефракция увеличивается.

Вот такая логика и такие тараканы. И это надо как то объяснить.

[Zwetkoff]

migel, это вообще к чему? Я про скелетные мышцы. Напряжение цилиарной мышцы, равно как и её расслабление, к МКОЗ и НКОЗ миопа не имеет никакого отношения.

Сообщение от migel

Вот такая логика и такие тараканы. И это надо как то объяснить.

Это матчасть - "сдувание/надувание" ЦМ мизерно, поскольку возможности её "качания" незначительны. Это вам не бицепс.

[migel]

Сообщение от Zwetkoff

это вообще к чему?

Это к Вашему ответу и Вашему примеру.
Пример видимо неудачный, зрительный анализатор был бы логичнее.

Сообщение от Zwetkoff

Это матчасть - "сдувание/надувание" ЦМ мизерно, поскольку возможности её "качания" незначительны.

Можно ли подробнее. Какая ещё гладкая мускулатура вынуждено может не работать и сдувается ли она в таком случае. А также что же происходит с ЦМ при вынужденном бездействии в течении длительного времени, как то при миопии без коррекции. Что то же должно происходить.

[Юлия Батьковна]

migel, здравствуйте, спасибо за объяснение:

Сообщение от migel

Цилиарная мышца кольцевая. Если она сдуется, просвет бублика увеличится, цинновы связки
натянутся, хрусталик уплостится, рефракция уменьшится. Но этого не происходит.

Значит не сдувается. Но и не работает при миопии без коррекции. Как же так. Что же происходит
с вынужденно неработающей ЦМ.? Может она сдувается снаружи, со стороны ХБП, которая вытягивается. А потом, когда ЦМ накачивается при коррекции, растет, Но ХБП не успевает съеживаться, просвет бублика уменьшается, хрусталик округляется, рефракция увеличивается.

Вот такая логика и такие тараканы. И это надо как то объяснить.

, но мне, как дилетанту в области офтальмологии такое объяснение подошло, если бы у вас был макет глаза, на котором можно было бы наглядно все показать)). Например, из вашего диалога с Zwetkoff, мне не совсем ясно, что такое ХПБ и МКОЗ. Гугл на МКОЗ, выдает только глаз коз, на ХПБ еще более странную странную информацию ))). Для обывателя, которая знает об оптике только из школьного курса физики (где, кстати, про астигматизм вообще ничего не было), сравнение ситуации с мышцами качка более наглядно.

Сообщение от Zwetkoff

глупо ожидать хорошего зрения от миопа 1.0 дптр без очков. Иными словами миоп в очках -1.0 = нормальный человек без очков. Миоп 1.0 без очков = нормальный человек в очках +1.0.

. Арифметика ясна полностью и абсолютно, вот только почему некоторые врачи считают иначе? Почему многие считают (в частности, в обсуждаемом ЦРЗ), что если острота зрения без коррекции 0,7 -0,8 (поднялась ли она самостоятельно или при помощи аппаратного лечения), коррекция не требуется??

Сообщение добавлено в 17:37

Вот только прочитала в инете про глаз коз )) и необычную форму зрачка и сразу возник вопрос, может ли форма радужной оболочки говорить об астигматизме? Если разное напряжение мышц может влиять на кривизну роговицы, то она, в свою очередь, может ли влиять на форму радужки? Просто у меня с дочкой радужка необычной формы: она является не абсолютным кругом, а кругом с как бы срезанной внутренней нижней частью

[migel]

Юлия Батьковна, Давайте посмотрим по теме, а также всё остальное на сайте:

http://dembsky.org/article/urok-55-f...omodacii-glaza

[Zwetkoff]

Сообщение от migel

Можно ли подробнее. Какая ещё гладкая мускулатура вынуждено может не работать и сдувается ли она в таком случае.

Вынужденно может не работать любая гладкая мускулатура, напр. при нарушении иннервации. Никуда она не "сдувается", потому что чтобы "сдуться" надо для начала "надуться". Почитайте про отличия гладкой мускулатуры от поперечно-полосатой. Гладкая мускулатура в чистом виде никак не может быть натренирована. Цилиарная мышца - исключение, поскольку содержит порцию, иннервируемую автономной НС.

Сообщение от migel

А также что же происходит с ЦМ при вынужденном бездействии в течении длительного времени, как то при миопии без коррекции.

Никакая "без коррекции" не даёт такого вынужденного бездействия как нескольколетняя атропинизиция. Не происходит ничего.

Сообщение добавлено в 19:37

Юлия Батьковна, почитайте про колобому радужки.

[For]

Юлия Батьковна, все сокращения легко найти здесь.

http://www.vseoglazah.ru/information...abbreviations/

[Zwetkoff]

Сообщение от Юлия Батьковна

только почему некоторые врачи считают иначе? Почему многие считают (в частности, в обсуждаемом ЦРЗ), что если острота зрения без коррекции 0,7 -0,8 (поднялась ли она самостоятельно или при помощи аппаратного лечения), коррекция не требуется??

Потому что не ту страну назвали Гондурасом Требуется коррекция или нет - решает исключительно пациент!

[Гинтарас]

Anja, Они переехали на Карла Либкнехта! Проверка зрения как в СССР! На втором этаже большой зал с тренажерами, вроде современные! Совет- на консультацию обратитесь в Салон Оптики напротив больницы Семашко! Там есть детский косолог! Вдумчивые люди. Не рубят с плеча. За деньгами не гонятся.