Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 21:59   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию Еще раз об аккомодации глаза

1. ЕЩЕ РАЗ ОБ АККОМОДАЦИИ ГЛАЗА ЧЕЛОВЕКА.

Уважаемые коллеги! Разрешите высказать свое мнение относительно теории аккомодации Г. Гельмгольца, а также роли гладкой и поперечно-полосатой мускулатуры в акте аккомодации глаза с позиции законов нормальной физиологии человека.
Из физиологии гладкой мускулатуры (далее – ГМ) вытекает, что ГМ разных органов человека, в том числе и цилиарной мышцы (т.н. «аккомодационной мышцы») подчиняется одним и тем же законам . ГМ волокна обладают возбудимостью, способностью проводить волну возбуждения и сократимостью. При этом:
1) Скорость сокращения различных ГМ составляет 2 – 15 см/сек., а наибольшая из всех скорость сокращения - 15 см/сек - характерна для ГМ зрачка. Для сравнения отметим - скорость сокращения различных поперечно-полосатых мышц (далее – ППМ) составляет 3,5 – 5,0 м/сек, а в самой быстрой – внутренней прямой мышце глаза – 7,5 м/сек., что в 30 – 150 и более раз (!) превышает скорость сокращения ГМ.
2) Тонус и двигательные функции всех ГМ регулируются импульсами, поступающими по вегетативным (автономным) нервам, а поэтому, не подчиняются воле-вым усилиям человека, и, следовательно, не поддаются каким-либо тренировкам.
3) ГМ легко переходит в длительное состояние стойкого сокращения – пластического тонуса, характеризующегося очень малыми энергетическими расходами мышцы. Поэтому ГМ практически не подвергаются утомлению.
4) Физиологически адекватным раздражителем для сокращения ГМ является ее быстрое и сильное растяжение.
Из приведенного следует, что цилиарная мышца (далее – ЦМ) не может быть «де-тренирована», поскольку практически не подвергается утомлению; ЦМ в принципе невозможно «натренировать», потому, что ее сокращения и расслабления не подчиняются волевым усилиям человека, поэтому любые тренировки «аккомодационной мышцы» лишены какого-либо смысла.
Из повседневного жизненного опыта каждому известно, что «настройка» глаз на четкое видение разно-удаленных объектов осуществляется практически мгновенно. Если бы в этой «настройке» принимала участие ЦМ, то процесс осуществлялся бы крайне медленно – в 30 – 150 и более раз медленнее, чем в действительности. Лишь один этот факт может полностью отрицать участие ЦМ в аккомодации человеческого глаза. Какова же ее истинная роль в глазу?
ЦМ состоит из следующих порций ГМ волокон: 1) меридиональной порции – мышцы Брюкке, 2) циркулярной порции – мышцы Мюллера, и 3) радиально-веерообразной порции – мышцы Иванова.
Оптическая система глаза является центрированной - оптическая ось роговицы и хрусталика совпадают и образуют единую – зрительную ось, ориентированную относительно центральной ямки сетчатки. Поэтому любые нарушения взаимного положения оптических составляющих зрительной оси, например, под действием инерционных сил на хрусталик при резких движениях глаз или резких и быстрых перемещениях человека в пространстве (наклоны туловища вниз, прыжки, круговое вращение и т.п.) неизбежно привели бы к их рассогласованию и поnере четкости изображения объектов на сетчатке. Однако, этого не происходит. Стабилизирующим фактором здесь, по-видимому, могут выступать радиальные волокна мышцы Иванова, которые при сильном и быстром их растяжении - физиологически адекватном раздражителе – рефлекторно сокращаются по направлению, противоположному вектору действия инерционных сил.
Кроме того, оптическая система глаза не является идеальной и обладает той или иной степенью выраженности геометрических аберраций в виде астигматических полей роговицы и хрусталика, которые могут оказывать заметное отрицательное влияние на качество изображения объектов на сетчатке. Однако, и этого не происходит! Каким же образом эти недостатки оптики нивелируются глазом?
Рассмотрим фигуру, представляющую собой растровый паттерн, состоящий из концентрично расположенных регулярных кольцевых структур. Поскольку упорядоченное расположение элементов сетчатки также являются своеобразным растром, то при наложении обоих растров друг на друга наблюдается появление динамического зрительного феномена, напоминающего щеточки Гайдингера. Это может свидетельствовать о ротаторных движениях одной из преломляющих структур глаза, которой может быть только лишь подвешенный на ресничных волокнах хрусталик. По-видимому, при сокращении веерообразных волокон мышцы Иванова осуществляются рефлекторные «настроечные» ротаторные движения хрусталика относительно роговицы, тем самым нивелируя геометрические аберрации оптической системы глаза в целом по принципу + на – равняется 0.
Из вышеизложенного становится очевидным, что ЦМ, по большому счету, участия в акте аккомодации глаза человека не принимает. А роль порции волокон под названием мышцы Иванова заключается, хотя и в небольшой, но весьма важной функции обеспечения и поддержания точной настройки на четкое видение во время движений глаз, в том числе, при перемещениях человека в пространстве.
Таким образом, т.н. «аккомодационная» мышца, т.е. ЦМ еще со времен Г. Гельмгольца неоправданно наделена не свойственной ей функцией, а, следовательно, и названием.

2. О СПАЗМЕ АККОМОДАЦИИ.

Как следует из курса физиологии, ППМ также как и ГМ обладает возбудимостью, способностью проводить волну возбуждения и сократимостью. При этом:
1) Сильное и длительное сокращение волокон ППМ приводит к развитию явления под названием остаточной мышечной контрактуры, когда волокна ППМ вначале расслабляются не полностью, и их исходная длина восстанавливается лишь по истечении некоторого времени.
2) В зависимости от условий, в которых происходит сокращение ППМ, различают два режима ее работы – динамический, наименее энерго - затратный (например, при вергентных движениях глаз) и статический, наиболее энерго - затратный (например, при конвергенции глаз).
3) Тонус и двигательные функции всех ППМ регулируются импульсами, поступающими из подкорковых и корковых моторных центров по симпатическим (соматическим) нервам, а поэтому, подчиняются волевым усилиям человека, и, следовательно, поддаются тем или иным тренировкам.
4) Одной из важных физиологических особенностей ППМ является ее рабочая гипертрофия (увеличение мышечной массы, силы и скорости сокращения), чему способствует преимущественно статическая работа мышц, требующая большого напряжения (например, при конвергенции глаз в зоне экстремального зрения), тогда как динамическая работа мышц (например, вергентные движения глаз), производимая без особых усилий, к рабочей гипертрофии не приводит.
5) В результате интенсивной работы ППМ развивается утомление – временное понижение работоспособности органа, исчезающее после кратковременного отдыха, необходимого для восстановления затраченных энергоресурсов. При этом утомления самих мышц не происходит, поскольку значительно раньше утомляются их нервно-мышечные синапсы, блокирование которых (пессимум Введенского) предохраняет мышцу от истощения. Еще раньше нервно-мышечных синапсов утомляются подкорковые и корковые двигательные центры (центральное, охранительное торможение по И.М. Сеченову), свидетельством чему является заметное снижение работоспособности и функциональные нарушения зрения во время напряженной умственной работы, особенно, у детей.
6) Скорость сокращения в различных поперечно-полосатых мышцах составляет 3,5 – 5,0 м/сек, а в самой быстрой – внутренней прямой мышце глаза – 7,5 м/сек.
Наиболее подверженными зрительному утомлению являются лица с сильным неуравновешенным (безудержным) и слабым типами высшей нервной деятельности по И.П. Павлову, которые в большей степени подвержены различным стрессам и сомато-вегетативным расстройствам, в том числе, расстройствам зрительных функций, особенно, у детей.
Исходя из возрастных особенностей зрительного анализатора решать ту или иную задачу в опо-знавании зрительного образа следует, что у ребенка преобладает т.н. элементарная (поэлементная) форма восприятия, тогда как у взрослого человека – комплексная (интегративная).
При нормальном зрении взрослый человек на прочтение одной строки печатного текста книги затрачивает 2 – 3 сек (200 – 300 слов в минуту), что значительно меньше времени, необходимого на прочтение того же объема текста ребенком.
В силу несовершенства и неподготовленности центральной нервной системы, ребенок вынужден разглядывать каждое печатное слово по буквам (поэлементно), чтобы получить целостный образ и опознать его. При этом, ППМ глазо-двигательных мышц работает преимущественно в статическом, наиболее энерго-затратном и утомительном режиме. Длительная и интенсивная зрительная работа в этом режиме приводит к быстрой потере работоспособности мышц, к утомлению двигательных центров коры головного мозга и развитию т.н. зрительного утомления или астенопии, сопровождающихся потерей четкости зрения, что побуждает ребенка приблизить рассматриваемый объект к глазам – в зону экстремального видения, усиливая тем самым напряжение конвергенции. У взрослого же человека во время зрительной работы глазо-двигательный аппарат работает преимущественно в динамическом, наименее энерго-затратном и утомительном режиме. Поэтому зрительное утомление у них развивается реже.
При сокращении ГДМ, в частности, их конвергентной группы, при фиксации взора на близко расположенном объекте, эластичное глазное яблоко ребенка легко меняет свою шаровидную (первичную) форму на более вытянутую овальную (вторичную) форму. В результате такой трансфор-мации оптическая система глаза устанавливается к четкому видению ближних объектов. При рас-слаблении же ГДМ при переводе взора на дальний объект, глазное ялоко снова принимает пер-вичную форму, а оптическая система глаза - установку на четкое видение дальних объектов. Это в полной мере согласуется с законами геометрической оптики. Как говорится, просто и незатейливо природа определила наиболее рациональное решение проблемы аккомодации, над которой ломают головы лучшие умы человечества.
Глаз человека построен подобно фотоаппарату с короткофокусным – менее 30 мм – объективом и биологической диафрагмой – зрачком. Такая оптическая система при полностью открытом отверстия диафрагмы практически не требует наводки на резкость, поскольку ее глубина четко-видимого пространства простирается от 0,6 м и до бесконечности.
Для обеспечения четкости видения на меньших расстояниях – до 30 см - необходимо уменьшение величины отверстия диафрагмы, по крайней мере в половину. В глазу это достигается путем уменьшения величины зрачка посредством зрачково-конвергентного рефлекса – чем больше кон-вергенция, тем уже зрачок, и, наоборот. Еще меньшие дистанции четкого видения для глаза находятся в зоне экстремального зрения, и достижимы уже посредством дополнительного напряжения конвергенции с соответствующей дополнительной линейной деформацией глазного яблока.
Систематические и длительные сокращения ГДМ во время зрительно-напряженной работы на близком расстоянии, в соответствии с физиологией ППМ, вызывает развитие остаточной мышечной контрактуры, которая может существенно замедлять трансформацию вторичной формы глазного яблока в первичную, а, следовательно, замедлять установку оптической системы глаза на четкое видение дальних объектов. Особенно это заметно для учащихся, сидящих за последней партой в классе, которые отмечают кратковременное ухудшение зрения при переводе взгляда на доску после зрительно-напряженной работы в близи. Так может проявлять себя «спазм аккомодации» или ложная близорукость, причина которой кроется в остаточной мышечной контрактуре поперечно-полосатой мускулатуры ГДМ, но, отнюдь, не в спазме гладкой мускулатуры ЦМ! Это явление носит функциональный, преходящий характер и легко исчезает после кратковременного отдыха, либо после всем известной гимнастики для глаз – по типу активного отдыха по И.П. Павлову. Это знает каждый, кто испытал значительное облегчение, проведя легкую разминку мышц после тяжелой физической работы

3. О ПРИОБРЕТЕННОЙ БЛИЗОРУКОСТИ

Из предыдущего материала мы выяснили, что: 1) ЦМ участия в аккомодации глаза не принимает, 2) непосредственное участие в аккомодации глаза принимает конвергентная группа ГДМ, 3) причиной спазма аккомодации (ложной близорукости) является остаточная контрактура поперечно-полосатой мускулатуры ГДМ.
Длительная и напряженная зрительная работа на близком расстоянии может привести к закреп-лению остаточной мышечной контрактуры, накоплению остаточных деформаций склеры и закреплению вторичной (вытянутой) формы глазного яблока с рассогласованием его оптической системы в сторону близорукости. Клинически это выражается в перманентном снижении остроты зрения вдаль и комфортном (адаптированном) зрении в близи. Так может формироваться начальная стадия истинной приобретенной близорукости, которая становится уже необратимой.
Систематическая работа ГДМ преимущественно в статическом режиме, особенно в зоне экстре-мального зрения, может привести к их гипертрофии и увеличению их массы и мышечной силы, что на фоне растущего детского организма может привести к еще большему увеличению и закреплению линейных деформаций склеры и увеличению аксиальных размеров глазного яблока, а, следовательно, к прогрессированию близорукости. По такому сценарию, по-видимому, может прогрессировать приобретенная близорукость.
Выводы:
1) ЦМ какого-либо участия в аккомодации глаз не принимает, поскольку имеется значительная разница (а-синхронность) в скорости сокращения ГМ и ППМ;
2) аккомодация глаз осуществляется за счет изменения тонуса поперечно-полосатой мускулатуры конвергентной группы ГДМ, оказывающих компрессионное влияние на глазное яблоко, вызывая трансформацию его первичной формы во вторичную, и, наоборот; а соответственно этому, трансформацию оптической системы с дальнего зрения на ближнее, и, наоборот; при этом акт аккомодации и движения глаз осуществляются абсолютно синхронно;
3) ЦМ, в частности, ее радиально-веерообразная порция Иванова, участвует в немало важной функции «настройки» и поддержании четкого зрения глаз при их движениях, в том числе при перемещениях человека в пространстве;
4) «спазм аккомодации», обусловлен остаточной мышечной контрактурой поперечно-полосатой мускулатуры ГДМ, а не спазмом гладкой мускулатуры ЦМ;
5) какие-либо «тренировки» т.н. «аккомодационной мышцы» лишены смысла, поскольку двигательные функции всей ГМ регулируются импульсами, поступающими по вегетативным (автономным) нервам, а поэтому не подчиняются волевым усилиям человека.
6) пусковая роль в развитии приобретенной близорукости принадлежит остаточной мышечной контрактуре и мышечной гипертрофии, полученными в результате систематической и длительной зрительно-напряженной работы в близи, особенно, в зоне экстремального видения;


OldOkulist, г. Москва.
OldOkulist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Rif (15.01.2012)
Сегодня
Старый , 22:35   #2
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Юнг
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 542
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 263979
По умолчанию

Очень хорошо было бы, если бы уважаемый докладчик обозначил в тексте те места, где высказаны его собственные предположения, и где - известные и доказанные факты. Ну и не грех бы еще отредактировать. А то медленная гладкая мускулатура обгоняет поперечно-полосатую, выступая "стабилизирующим фактором" при "наклонах туловища вниз, прыжки, круговое вращение и т.п.)".

P.S.
Простите, Ваша фамилия не Бейтс, случаем?
Юнг вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
lis20101 (02.11.2019), OldOkulist (14.01.2012)
Старый , 23:18   #3
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,100
Сказал(а) спасибо: 5,799
Поблагодарили 9,510 раз(а)
Репутация: 93733679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнг Посмотреть сообщение
Простите, Ваша фамилия не Бейтс, случаем?
Тогда был бы VeryOldOkulist
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
OldOkulist (14.01.2012)
Старый , 23:29   #4
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 238 раз(а)
Репутация: 4159275
По умолчанию

Бэйтс это наше все !!!
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
OldOkulist (14.01.2012)
Старый , 00:15   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,410 раз(а)
Репутация: 62735111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldOkulist Посмотреть сообщение
1) ЦМ какого-либо участия в аккомодации глаз не принимает, поскольку имеется значительная разница (а-синхронность) в скорости сокращения ГМ и ППМ;
2) аккомодация глаз осуществляется за счет изменения тонуса поперечно-полосатой мускулатуры конвергентной группы ГДМ, оказывающих компрессионное влияние на глазное яблоко, вызывая трансформацию его первичной формы во вторичную, и, наоборот; а соответственно этому, трансформацию оптической системы с дальнего зрения на ближнее, и, наоборот; при этом акт аккомодации и движения глаз осуществляются абсолютно синхронно;
3) ЦМ, в частности, ее радиально-веерообразная порция Иванова, участвует в немало важной функции «настройки» и поддержании четкого зрения глаз при их движениях, в том числе при перемещениях человека в пространстве;
4) «спазм аккомодации», обусловлен остаточной мышечной контрактурой поперечно-полосатой мускулатуры ГДМ, а не спазмом гладкой мускулатуры ЦМ;
5) какие-либо «тренировки» т.н. «аккомодационной мышцы» лишены смысла, поскольку двигательные функции всей ГМ регулируются импульсами, поступающими по вегетативным (автономным) нервам, а поэтому не подчиняются волевым усилиям человека.
6) пусковая роль в развитии приобретенной близорукости принадлежит остаточной мышечной контрактуре и мышечной гипертрофии, полученными в результате систематической и длительной зрительно-напряженной работы в близи, особенно, в зоне экстремального видения;
1) Капля 1% атропина и аккомодационная мышца парализована. И где аккомодация? А при афакии или артифакии?
2) По Вашему монокулюс не аккомодирует. Ибо конвергенция и пр. при сем не присутствует. И миопия на единственном зрячем глазу развиться не может.
3) Настройка и поддержание ... Это ли не (своеобразная) аккомодация?
Хотя никакой уверенности в Вашем предположении по поводу функции м. Иванова нет.
4) См. п.1. И где спазм?
5) Во-первых, далеко не всегда. Во-вторых, действительно часто лишены смысла, но не по приведенным Вами причинах. На форуме данная проблематика обсуждалась.
По поводу не подчинения волевым усилиям. Ремесленник (на данном форуме в т.ч.) доказал, что волевая дозировка аккомодационного усилия вполне возможна.
6) Пусковая роль принадлежит избыточной нагрузке. А далее ...
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (15.01.2012), OldOkulist (15.01.2012)
Сегодня
Старый , 05:09   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,367
Сказал(а) спасибо: 703
Поблагодарили 5,310 раз(а)
Репутация: 157002228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
По поводу не подчинения волевым усилиям. Ремесленник (на данном форуме в т.ч.) доказал, что волевая дозировка аккомодационного усилия все же возможна.
Ремесленник заявку в Стокгольм отослал?)

По поводу аккомодации за счёт поперечно-полосатых мышц полностью согласен - предположение не выдерживает ни малейшей критики.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
OldOkulist (15.01.2012)
Старый , 09:46   #7
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,410 раз(а)
Репутация: 62735111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Ремесленник заявку в Стокгольм отослал?)
Ремесленник прошел через такое море критики, выстоял и выполнил все требования форумчан, что Ваша "капля желчи" в данном отношении ничего изменить не может. Будучи эмметропом, он легко и многократно выдавал при рефрактометрии то аккомодационное напряжение, которое использовал для "нейтрализации" силы отрицательных линз в очках своего товарища.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
OldOkulist (15.01.2012)
Старый , 15:25   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,367
Сказал(а) спасибо: 703
Поблагодарили 5,310 раз(а)
Репутация: 157002228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Будучи эмметропом, он легко и многократно выдавал при рефрактометрии то аккомодационное напряжение, которое использовал для "нейтрализации" силы отрицательных линз в очках своего товарища.
А что, у товарища каждый раз были очки разной силы? Или в чём особенность данного эксперимента? Если б он ещё и с положительными линзами также ловко расправлялся...
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:16   #9
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 263 раз(а)
Репутация: 2279391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldOkulist Посмотреть сообщение
ГМ регулируются импульсами, поступающими по вегетативным (автономным) нервам, а поэтому, не подчиняются воле-вым усилиям человека, и, следовательно, не поддаются каким-либо тренировкам
поддаются через образные представления и очень успешно. Равно как и гипертрофируются и детренируются и атрофируются.
Цитата:
Сообщение от OldOkulist Посмотреть сообщение
Если бы в этой «настройке» принимала участие ЦМ, то процесс осуществлялся бы крайне медленно – в 30 – 150 и более раз медленнее, чем в действительности
а насколько быстро наводится резкость? "Мгновенно" в данном случае не ответ!
Цитата:
Сообщение от OldOkulist Посмотреть сообщение
рабочая гипертрофия (увеличение мышечной массы, силы и скорости сокращения)
Увы, гипертрофия это только увеличение мышечной массы. А скорость сокращения вообще генетически ограничена, и реально не тренируема.
Цитата:
Сообщение от OldOkulist Посмотреть сообщение
чему способствует преимущественно статическая работа мышц
нет, статическая работа мышцы к гипертрофии не приводит ни в малейшей степени. Сила мышцы растет только за счет улучшения координации и концентрации.
Цитата:
Сообщение от OldOkulist Посмотреть сообщение
любые нарушения взаимного положения оптических составляющих зрительной оси, например, под действием инерционных сил на хрусталик при резких движениях глаз или резких и быстрых перемещениях человека
это какие же ускорения должно испытывать для рассогласования? Эдак 400g, не меньше!
Цитата:
Сообщение от OldOkulist Посмотреть сообщение
При сокращении ГДМ, в частности, их конвергентной группы, при фиксации взора на близко расположенном объекте, эластичное глазное яблоко ребенка легко меняет свою шаровидную
вот, наконец-то, появился спец, который нарисует схемы сил растягивающие глазное яблоко! И, самое главное - укажет силы сжимающие его обратно.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Allan (15.01.2012)
Старый , 16:19   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,367
Сказал(а) спасибо: 703
Поблагодарили 5,310 раз(а)
Репутация: 157002228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
поддаются через образные представления и очень успешно. Равно как и гипертрофируются и детренируются и атрофируются.
"Это точно так?" (с)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:21   #11
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,410 раз(а)
Репутация: 62735111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
А что, у товарища каждый раз были очки разной силы? Или в чём особенность данного эксперимента?
Материалы есть на офтальмолоджи.ру и на нашем форуме. Ищите и обрящите.
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Если б он ещё и с положительными линзами также ловко расправлялся...
Отрицательной аккомодации просто не существует. Постановка задачи неправомерна.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:39   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,367
Сказал(а) спасибо: 703
Поблагодарили 5,310 раз(а)
Репутация: 157002228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Отрицательной аккомодации просто не существует. Постановка задачи неправомерна.
Что ж в ней неправомерного, если речь о произвольном контроле гладкой мышцы?) Я в праве этого ждать.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:49   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,410 раз(а)
Репутация: 62735111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Я в праве этого ждать.
Конечно, у моря погоды в т.ч. Ибо +6,0 или -8,0 дптр, установленные в условиях адекватной циклоплегии, не могут стать благодаря аккомодации +7,0 или -7,0 дптр, соответственно.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:54   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,641
Сказал(а) спасибо: 2,658
Поблагодарили 4,547 раз(а)
Репутация: 100876948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Что ж в ней неправомерного, если речь о произвольном контроле гладкой мышцы?)
Ophthalmist, не стоит лезть в бутылку. Ну как Вы себе представляете произвольную гиперметропизацию глаза? Мышцу можно расслабить, но нельзя заставить её тянуть в противоположную сторону
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:55   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,367
Сказал(а) спасибо: 703
Поблагодарили 5,310 раз(а)
Репутация: 157002228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Конечно, у моря погоды в т.ч. Ибо +6,0 или -8,0 дптр, установленные в условиях адекватной циклоплегии, не могут стать благодаря аккомодации +7,0 или -7,0 дптр, соответственно.
Я согласен с вами. Только давайте определимся, "об чём" дискуссия. Если о произвольном контроле гладкой мускулатуры (то, в чём я совершенно законно усомнился), то давайте о произвольном контроле гладкой мускулатуры. Если об отрицательной аккомодации, то давайте о ней. Или произвольный контроль гладкой мускулатуры подразумевает её контроль только в одну сторону?) Или это всё-таки не произвольный контроль?)
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Ну как Вы себе представляете произвольную гиперметропизацию глаза?
Я себе и произвольную миопизацию-то представить не могу))
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Спазм аккомодации Alex_47 Прочие проблемы 2 25.11.2018 17:31
Снова об аккомодации. Alan Общение профессионалов 140 22.06.2018 07:02
ССГ, Спазм аккомодации Fahrenheit Прочие проблемы 1 19.02.2018 05:57
спазм аккомодации Lilich Прочие проблемы 5 16.02.2018 21:32
Спазм аккомодации? iesghost Прочие проблемы 5 20.09.2017 11:52
Спазм аккомодации revoalko94 Контактные линзы и очки 3 05.07.2016 22:27
Спазм аккомодации в 48 лет Navyn Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 17 15.11.2013 10:21
Терминология аккомодации. DrWORONZOff Памятки для родителей 2 30.04.2013 10:33
Соотношение вкладов удлинения глаза и спазма аккомодации в миопию Lekran Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 9 16.12.2012 07:42
Тренировки аккомодации глаза Chemist Памятки для родителей 0 06.02.2010 20:22


Текущее время: 22:23. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг