Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Беседка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #16
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Chemist,

Я изложил свое мнение не более. Посмотрим что будет дальше.....

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Хаоса не будет, но как раз если название темы будет соответствовать смыслу
Вещь очень субъективная, одна тема может включать и 10 других, глаз вы сами знаете очень сложная система и нельзя отделять одно от другого....для таких тем как миопия вообще сложно придумать рамки обсуждения...
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #17
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,674
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Вот пример:
http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=1193
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Весь вопрос в том как избавится от миопии или хотя бы приблизить НКОЗ к единице
Вопрос этой темы звучит несколько иначе:
Мнение врача о недокоррекции. А не о том, как избавится от миопии. Это к слову об оффтопе.
И что увидит человек? Тему в которой наверное половина постов не от специалиста? И какой там смысл в извечной теме "избавление от близорукости"? Вот это 100% оффтоп. Причем некоторые упорные люди, продолжают жестко игнорировать мои предупреждения.

Сообщение добавлено 24.07.2010 в 00:35

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
миопия вообще сложно придумать рамки обсуждения...
Да ладно? Обсуждение методов стабилизации миопии или более конкретно: /Влияние очков на миопию/Влияние ОК линз на миопию/ и т.п.
Вот это нормально структурированная информация. Кто-то просто упорно хочет обсуждать все и везде и сразу. Дай я полную свободу на месяц и все темы будут в Бейтсе и стабилизации близорукости.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #18
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Chemist,

Тема в изначальном виде давно уже умерла и переместилась плавно в другое русло, вот и все. А что вы рассчитываете там будут искать 700 посетителей ? там вопрос от конкретного человека он получил те ответы которые хотел вот и все......

Сообщение добавлено 24.07.2010 в 00:40

Не надо демонизировать, я привел свои данные о недокоррекции и пошло обсуждение что плохого ? то что мы обсуждали как недокоррекция влияет на НКОЗ и ЗОА и что в этом плохого ?
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #19
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,674
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
А что вы рассчитываете там будут искать 700 посетителей ?
А что не очевидно? Когда человек покупает книгу "по компьютерам" он не собирается читать про цветы. Когда человек видит тему: "Мнение врача о недокоррекции" то он хочет узнать мнение врача, о недокоррекции.
А не то, что Spirit ищет способы избавления от близорукости. Ему это может быть совершенно не нужно и не интересно.
Любая тема это не просто тема конкретного человека, но и вопрос которые интересует других людей. Невозможно ориентироваться только на интересы спрашивающего человека, иначе новых посетителей не будет вообще.
Поэтому:
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
там вопрос от конкретного человека он получил те ответы которые хотел вот и вс
Совершенно не означает, что тему можно превращать в обсуждение всего, что только придет в голову.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #20
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Да ладно? Обсуждение методов стабилизации миопии или более конкретно: /Влияние очков на миопию/Влияние ОК линз на миопию/ и т.п.
Да верно, только когда мы начинает это обсуждать одно тянет другое. То есть + очки на что влияют, как в этот момент работает аккомодация, почему болят наружные мышцы после + очков, почему НКОЗ вырастает, как интерпретировать исследования что при + очках снижается прогресс. миопии, почему у одних исследователей минусовые очки приводили к спазму аккомадации а при +очках у тех же людей наоборот увеличивали запас аккомодации.....мне продолжить ????

Как можно обсуждать влияние + очков на миопию не обсуждая других аспектов ? это просто не работает т.к миопия - это комплексная аномалия нельзя говорить про какую-то маленькую часть даже если мы обсуждаем это только применительно к + очкам.

Сообщение добавлено 24.07.2010 в 00:49

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
А что не очевидно? Когда человек покупает книгу "по компьютерам" он не собирается читать про цветы.
Вы преднамеренно передергиваете.

Сообщение добавлено 24.07.2010 в 00:51

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
"Мнение врача о недокоррекции" то он хочет узнать мнение врача, о недокоррекции.
Я как раз дополнил своими данными о недокоррекции и как это повлияло на другие системы глаза, что не так ? Врач ответил, вот и все. Не надо демонизировать.
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #21
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,674
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
То есть + очки на что влияют
Напомню:
Вот так и начинается оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
ИМХО предела нет, к эмметропии можно вернуться просто + очки надо использовать с другими методиками/упражнениями, эффект будет существенно выше. Я вот оказался веником, почему то не догадался использовать + очки хотя это следует из теории Бейтса на все 100%, то есть потерял полгода, начал использовать только с конца июня, а так может уже был бы эмметропом.
Все, после этого в теме появляется Бейтс, другие методы и понеслось (бы). Ну каким чертом здесь Бейст/другие методики? Весь это пост общие размышления о близорукости и разных методах и никакой связи с + очками не имеют.
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
только когда мы начинает это обсуждать одно тянет другое.
А может просто надо научится не на 100 фронтов работать, а уметь доводить одну тему до конца? Зачем устраивать в каждой теме винегрет? Обсуждая 150 параметров ничего продуктивного из темы не выйдет.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #22
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Chemist,

Я и не собирался развивать это - другие методы. Просто указал на то что +очкам дело не решить, нужно больше.

Вы зря так думаете +очки оказывают влияние на наружные мышцы еще как и здесь уже тянется другой пласт вопросов по этим самым наружным мышцам, то есть к Бейтсу. Если мы будем говорить о дефокусировке то +очки будут поднимать вопрос как они компансируют обычные очки к другим ученым и исследованиям и т.д.......

Мы не может рассуждать о + очках в миопии не поднимая этих тем....тогда тема просто умрет ничего обсуждать.....или почему они повышают НКОЗ и как это влияет на аккомодацию, тоже тянет нить.......

Странно что это вам кажется неразумным.....тогда можно тему закрывать там ничего обсуждать в принципе.....
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #23
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,674
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
это просто не работает т.к миопия - это комплексная аномалия нельзя говорить про какую-то маленькую часть даже если мы обсуждаем это только применительно к + очкам.
Вот в этом у нас и получается принципиальное разногласие. Представьте что Вы решили провести исследование, влияет ли на прогрессирование миопии атропин, плюсовые очки, очки Панкова и мануальная терапия. В вашем варианте это будет выглядеть так: берем человека, капаем ему атропин, надеваем плюсовые очки, плюс он пользуется очками Панкова и добавляем мануальную терапию. А потом долго чешем репу и не понимаем, что конкретно помогло стабилизировать миопию?
Вот в таком ключе и Вы вопросы предлагаете обсуждать. Я же предлагаю не смешивать все, а рассматривать для начала каждый параметр отдельно. А вот когда уже каждый параметр рассмотрен, можно попытаться разобраться во взаимном влияние этих факторов.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #24
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Вот в таком ключе и Вы вопросы предлагаете обсуждать. Я же предлагаю не смешивать все, а рассматривать для начала каждый параметр отдельно. А вот когда уже каждый параметр рассмотрен, можно попытаться разобраться во взаимном влияние этих факторов.
Это утопия, так не работает, нельзя говорить о чем то одном, мы говорим о + очках и системе аномалий глаза при миопии, если мы утверждаем что очки помагают компенсировать этот недуг нельзя разделить на какие-то части.

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
редставьте что Вы решили провести исследование, влияет ли на прогрессирование миопии атропин, плюсовые очки, очки Панкова и мануальная терапия
Мы говорим только о +очках не надо мешать, вы сами и сделали винегрет. Есть система глаз на что влияют + очки не поняв к примеру что они делают с аккомадацией бесполезно говорить о том как они компенсируют миопию, потому как аккомадация и моипия как сестры одно без другого не существует, проблемы в аккомодации ведут к миопии и так по всем системам глаза.
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #25
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,674
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Есть система глаз на что влияют + очки не поняв к примеру что они делают с аккомадацией бесполезно говорить о том как они компенсируют миопию, потому как аккомадация и моипия как сестры одно без другого не существует, проблемы в аккомодации ведут к миопии и так по всем системам глаза.
Эту фразу не осилил совсем. С каких пор плюсовые очки компенсируют миопию и что такое вообще компенсация миопии? Какая связь между аккомодацией и миопией?
Могу ошибаться, но мне кажется у Вас в голове большая путаница и от этого Вы не понимаете, почему надо рассматривать каждый фактор отдельно и не верите, что это в принципе возможно.
Задача темы про плюсовые очки предельная проста и отнюдь не состоит в том, чтобы отправить в историю теорию Гельмгольца. Мне казалось что понять что дают плюсовые очки в практическом плане намного важнее, чем строить теории почему это работает (работает ли?) Обсудить варианты использования, успехи или наоборот поражения в этих тренировках. А вот если это действительно работает и работает на не одном человеке из ста, тогда уже можно и начать разбираться как это работает.
Теоретизировать о теоретических результатах - врядли много кому интересно. Для этого беседки вполне хватит.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #26
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Эту фразу не осилил совсем. С каких пор плюсовые очки компенсируют миопию и что такое вообще компенсация миопии? Какая связь между аккомодацией и миопией?
Владимир, как раз вы не совсем понимаете. Компенсация миопии это ни есть в прямом смысле изменение ПЗО, хотя это еще вопрос открытый, это повышение НКОЗа при той же степени рефракции что и делают +очки у меня уже к примеру. Также при прогрессировании миопии очки могут компенсировать саму причину развития миопии у школьников, за счет расслабления аккомодации, это очень кратко. Хотя Теочем к примеру изменил себе сферу но прибавил в цилиндре, вот так, это к вопросу о ПЗО, а автор книги убрал в принципе 2Д за счет этого. Чтобы у вас появилось четкое представление по +очкам и их действию прочитайте книгу там как раз есть такое понятие "миопическая дефокусировка", которая происходит при ношении +очков.

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Какая связь между аккомодацией и миопией?
Как какая ключевая причина развития миопии это нарушение аккомодации, почитайте книги, связь что ни на есть прямая. Вот что ведет к нарушению аккомодации, то есть первопричина развития миопии уже вопрос более сложный.

Как вы мне тут в свое время сказали учите мат.чать, теперь я вам уже такое могу сказать...

Так что каши в голове по этому вопросу уж точно нет. По другим есть бесспорно, но по миопии уже книжек прочитал достаточно.

Сообщение добавлено 24.07.2010 в 02:00

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Мне казалось что понять что дают плюсовые очки в практическом плане намного важнее, чем строить теории почему это работает (работает ли?) Обсудить варианты использования, успехи или наоборот поражения в этих тренировках
Ну мы поймем это только месяца через 3 как минимум, что дают в практическом плане а пока что тему закрыть ?
Вариант использования: надеть +линзы и еще +очки....можно еще что-нибудь придумать...
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #27
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,674
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Как какая ключевая причина развития миопии это нарушение аккомодации
Поздравляю! Вы наконец-то решили одну из важнейших проблем офтальмологии - узнали причину появлении миопии.
Во-первых, однозначности в этом вопросе нет. Во-вторых, я спрашивал каким конкретно образом аккомодация и миопия связана. Мне интересно как Вы это понимаете.
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Как вы мне тут в свое время сказали учите мат.чать, теперь я вам уже такое могу сказать
Не загордитесь, падать очень больно бывает, когда тебе кажется, что в одно мгновение стал специалистом в какой-то области.
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
По другим есть бесспорно, но по миопии уже книжек прочитал достаточно.
Важно не то сколько, а каких книг и еще насколько правильно поняли.
Но речь сейчас не о наших познаниях в офтальмологии. Думаю докторов мы достаточно уже повеселили своей ламерской беседой.
Вопрос в том как нам дальше жить дальше и хотелось бы услышать и другие мнения.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #28
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Во-первых, однозначности в этом вопросе нет. Во-вторых, я спрашивал каким конкретно образом аккомодация и миопия связана. Мне интересно как Вы это понимаете.
Ну так утверждает офтальмология связь аккомодации и миопии, писать будет долго, как раз думаю в теме "+очки и миопия" все обсудим...

Ну для начала из теории Аветисова: работа на близком расстоянии - ослабленная аккомодация - удлинение ПЗО....это только одна из многих теорий, но так или иначе все крутится вокруг аккомодации при прогрессировании миопии...

Сообщение добавлено 24.07.2010 в 02:18

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Не загордитесь, падать очень больно бывает, когда тебе кажется, что в одно мгновение стал специалистом в какой-то области.
специалист из меня фиковый, но для любителя кое-что знаю...

Сообщение добавлено 24.07.2010 в 02:19

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Важно не то сколько, а каких книг и еще насколько правильно поняли
ну вот тема "миопия и +очки" покажет это...

Сообщение добавлено 24.07.2010 в 02:20

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
При условии, что по моим наблюдением подавляющее большинство оффтопа идет от Вас.
Ну да рожей не вышел.. согласен..
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
вы или Вы, вот в чем вопрос. И прочий оффтоп. Ophthalmist Беседка 47 12.12.2012 01:32
Оффтоп про очки с дырочками Алексей1980 Беседка 45 26.04.2012 15:44
оффтоп про медицину; по ПРО. notonlylens Беседка 0 08.03.2012 01:12
ЖЖЖЖесткий оффтоп Ordinariness Беседка 11 26.02.2012 20:22
Оффтоп про РМС и прочее migel Беседка 17 13.02.2012 20:26
Про моновижн и прочий оффтоп Сергей Беседка 5 14.09.2011 22:24
Оффтоп из темы про Поспелов Chemist Беседка 11 09.01.2011 20:26


Текущее время: 15:26. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг