Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 16:43   #1
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для FreshLook
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 1,072 раз(а)
Репутация: 29043482
По умолчанию Формула пересчета оптической силы роговицы в диоптриях в мм радиуса кривизны.

Поделитесь, пожалуйста, Гуру оптики!
Всегда пользовалась готовой таблицей или данными кератотопографа, где уже есть и то и другое.
Но сейчас хочу добавить функцию автоматического пересчета в эл.карту, чтобы сократить время на ввод данных.
__________________
Андриенко Гульнара Владимировна
Подбор мягких, жестких, кератоконусных и ортокератологических контактных линз в Москве.
Запись на прием в клинике Доктор Визус
FreshLook вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 16:56   #2
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,224
Сказал(а) спасибо: 5,911
Поблагодарили 9,833 раз(а)
Репутация: 93800442
По умолчанию

FreshLook, не уверен, что правильно понял Ваш вопрос, но может быть это:
Цитата:
It is very common to use these geometrical radius (mm) values and convert it into optical power values in Diopter. Normally a simple formula is used to convert a mm value into Diopter:
Dpt=(1.3375-1)*(1000)/Rmm.
Только что здесь обратная величина, наверное выразить Rmm не составит проблем.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:06   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для FreshLook
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 1,072 раз(а)
Репутация: 29043482
По умолчанию

О! Спасибо! Должно быть именно то. Вы мне очень помогли ). Я не догадалась поискать на английском.
__________________
Андриенко Гульнара Владимировна
Подбор мягких, жестких, кератоконусных и ортокератологических контактных линз в Москве.
Запись на прием в клинике Доктор Визус
FreshLook вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:30   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,569
Сказал(а) спасибо: 727
Поблагодарили 5,479 раз(а)
Репутация: 157047362
По умолчанию

А толщина роговицы не учитывается?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:32   #5
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,224
Сказал(а) спасибо: 5,911
Поблагодарили 9,833 раз(а)
Репутация: 93800442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FreshLook Посмотреть сообщение
Вы мне очень помогли
Рад помочь.
Цитата:
Сообщение от FreshLook Посмотреть сообщение
Я не догадалась поискать на английском.
Вот она сила привычки. Я сразу даже не задумываясь на английском запрос сделал, нашел буквально за минуту. Английский знаю плохо, дается он мне трудно, но ищу на нем хорошо. Вот такой парадокс.
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
А толщина роговицы не учитывается?
Я ничего не нашел на эту тему и не очень понимаю. Обсуждается только цифра 1.3375, но чаще все таки именно такая величина используется.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 23:59   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,569
Сказал(а) спасибо: 727
Поблагодарили 5,479 раз(а)
Репутация: 157047362
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Обсуждается только цифра 1.3375, но чаще все таки именно такая величина используется.
Это видимо показатель преломления (хотя он у роговицы 1,37), полагаю он не зависит от толщины роговицы. А вот диоптрийность должна от неё зависеть, имхо.


Нашёл, цэ должно быть показатель преломления слёжной плёнки. При чём здесь он - не сильно вразумел.

Цитата:
Keratometry

The value of the keratometer is often underrated. Keratometers measure four points on the central cornea that are separated by roughly 3mm. The index of refraction used by most keratometers is about 1.3375, similar to the index of refraction of the preocular tear film. The refractive index of the cornea is roughly 1.376. Of course, 1.3375 is also the refractive index used when converting between keratometric dioptric power and radius of curvature. The reason for using 1.3375 instead of the true corneal index of refraction is because it accounts for the negative power of the posterior corneal surface, which effectively reduces the total refractive power of the cornea. Thus, by using 1.3375, a keratometer provides the overall refractive power of the cornea.
Видимо это должно прояснять ситуацию) Хитрецы игнорируют толщину роговицы.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 06:33   #7
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,013 раз(а)
Репутация: 35374182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Normally a simple formula is used to convert a mm value into Diopter:
Dpt=(1.3375-1)*(1000)/Rmm.
Мне кажется, что эта формула неправильная! Что-то аналогичное я уже спрашивал в последнем посте темы: http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=4242&page=4, но никто не ответил.
Поясню: в случае правильности этой формулы при увеличении значения коэффициента преломления оптическая сила стремится к бесконечности! В то время как из геометрических соображений она должна стремиться к обратному радиусу - 1/R.
Поэтому правильная формула для оптической силы сферической поверхности на границе сред такая:
D = (n-1)/nR, где n - показатель преломления (относительный), R - радиус кривизны в метрах, D - оптическая сила в диоптриях.
Ophthalmist, здесь речь об оптической силе поверхности, разделяющей две среды. В данном случае - воздух и слезную пленку. Если идти дальше, вглубь, надо брать слоистую модель глазных сред, для каждого раздела определять оптические силы и строить их суперпозицию с учетом толщины слоев.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:42   #8
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,224
Сказал(а) спасибо: 5,911
Поблагодарили 9,833 раз(а)
Репутация: 93800442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Мне кажется, что эта формула неправильная!
Но такая формула используется везде!
Хотите разобраться? Да пожалуйста! Я начал читать, но понял, что это не настолько интересно, чтобы разобраться в столь сложном для меня материале.
Calculation of corneal power
Вложения
Тип файла: pdf Corneal power after refractive surgery for myopia - contact lens method.pdf (313.8 Кб, 41 просмотров)
Тип файла: pdf Keratometer.pdf (658.1 Кб, 54 просмотров)
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
FreshLook (01.02.2012)
Старый , 20:11   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для FreshLook
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 1,072 раз(а)
Репутация: 29043482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
А толщина роговицы не учитывается?
Ммм, а зачем? Речь ведь идет об офтальмо/кератометрии, выраженной в мм или D для расчета кривизны задней поверхности линзы, а не о преломляющей силе роговицы. Или я заблуждаюсь?

Сообщение добавлено 01.02.2012 в 19:45

По ссылке Chemist,
By convention most keratometers use the refractive index of 1.3375 when calculating the dioptric power from the anterior radius assuming the cornea were a single refracting surface. However, it has been known for quite some time, that this keratometric index is not the best approximation for the true, physiological power of the cornea. Due to the contribution from the posterior surface and the true refractive index of the cornea (ncornea=1.376) the true net power of the cornea which can be calculated using ‘thick-lens’ models or using exact ray tracing is lower than the value reported by standard keratometry. The deviation between true net power and standard keratometry becomes even worse when dealing with corneas after excimer laser ablation (LASIK, LASEK, PRK) of the front surface. Therefore after refractive corneal surgery, the calculation of the corneal refractive power based only on the anterior surface can no longer be used, as the ratio between the anterior and the posterior radius of the cornea changes considerably.

Мне нужен первый вариант измерения.

Сообщение добавлено 01.02.2012 в 21:53

Сверила формулу Dpt=(1.3375-1)*(1000)/Rmm. с таблицей - все ok.
мм=337,5/D
D=337,5/мм
Chemist, спасибо!
__________________
Андриенко Гульнара Владимировна
Подбор мягких, жестких, кератоконусных и ортокератологических контактных линз в Москве.
Запись на прием в клинике Доктор Визус
FreshLook вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:30   #10
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,013 раз(а)
Репутация: 35374182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Но такая формула используется везде!
В том то и дело! Я когда формулу вижу, почти сразу граничные условия к ней применяю и смотрю, что выйдет? Формула D=(n-1)/R - не проходит по критерию вариативности коэффициента преломления, не проходит принципиально! Поясню это геометрически.
Вот на картинке граница раздела сред с абсолютными коэффициентами преломления n1 и n2. Граница имеет форму параболы (или сферы при малых значениях параметра х). R - радиус сферы для точки падения луча, параллельного оптической оси. Этот же радиус-вектор является нормалью к поверхности в этой точке. F - фокусное расстояние (преломленный луч пересекает оптическую ось). Очевидно, что F>R, а отношения синусов угла падения и угла преломления по определению равны обратному отношению абсолютных коэффициентов преломления сред. В чем заключается проверка по граничным условиям? Увеличиваем коэффициент преломления среды справа и видим, что тогда должен уменьшаться угол "пси". В пределе он станет исчезающе малым, то есть точка F сблизится с точкой R. Сответственно, предельное значение оптической силы будет равно обратному радиусу, т.е 1/R. Буду рад, если с этим кто-нибудь аргументированно поспорит
В формуле, приведенной Chemist, коэффициент преломления неявно так, в числовом виде, стоит только в числителе дроби и его увеличение ведет к безграничному увеличению оптической силы.
Таким образом, возникает кощунственный вопрос: прочны ли основы, на которых столько держится?
Цитата:
Сообщение от FreshLook Посмотреть сообщение
Сверила формулу Dpt=(1.3375-1)*(1000)/Rmm. с таблицей - все ok.
мм=337,5/D
D=337,5/мм
Разумеется: ведь таблица насчитана по этой формуле
Изображения
Тип файла: jpg Преломление.jpg (58.2 Кб, 73 просмотров)
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:23   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для FreshLook
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 1,072 раз(а)
Репутация: 29043482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Разумеется: ведь таблица насчитана по этой формуле
Тем не менее я получила нужный ответ на вопрос, как заменить бумажную таблицу.
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Буду рад, если с этим кто-нибудь аргументированно поспорит
Нееет, я пас. Я, конечно, любила геометрию в школе, но сейчас мне спорить совсем не хочется
__________________
Андриенко Гульнара Владимировна
Подбор мягких, жестких, кератоконусных и ортокератологических контактных линз в Москве.
Запись на прием в клинике Доктор Визус
FreshLook вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:57   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,171
Сказал(а) спасибо: 865
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 51804025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
...
Таким образом, возникает кощунственный вопрос: прочны ли основы, на которых столько держится?

...
Ну что же Вы в бутылку лезете по каждому поводу!?
Естественно эта формула не точна, хотя бы потому что не учитывается сферическая аберрация. Это общепринятое упрощение для параксиального случая.
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:37   #13
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,013 раз(а)
Репутация: 35374182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Естественно эта формула не точна, хотя бы потому что не учитывается сферическая аберрация. Это общепринятое упрощение для параксиального случая.
eyedoctor, точная формула не поместится в посте! Речь идет как раз о приближении параксиальности, то есть малых углах "фи" между входящим лучом и радиус-вектором к центру сферы. Я, не веря своим глазам, раза три проделал всю эту громоздкую тригонометрию с разных сторон. Вывод прежний: оптическая сила поверхности с кривизной R:
D=(n-1)/nR.
Даже если ограничиться незначительными изменениями коэффициента преломления, все равно "общепринятая формула" завышает оптическую силу в n раз, т.е в 1.337 раза. Могу написать на листке и выложить доказательство. Или найдите ошибку, или объясните, как можно пользоваться такой формулой.
Попробуем разобраться без бутылки?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:55   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,171
Сказал(а) спасибо: 865
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 51804025
По умолчанию

ALM! Да действительно формула не точна. Сначала сам посчитал, потом нашел вывод в сети http://ido.tsu.ru/schools/physmat/da...ext/g6_3a.html
Формула 6.4 при подстановки положения объекта в бесконечности, преобразуется в Вашу! Снимаю шляпу.
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (05.02.2012), FreshLook (05.02.2012)
Старый , 02:58   #15
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,224
Сказал(а) спасибо: 5,911
Поблагодарили 9,833 раз(а)
Репутация: 93800442
По умолчанию

eyedoctor, так что, все приборы выдают не верные значения?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непонятное решение хирурга по расчету оптической силы ИОЛ Alcon ReSTOR SN6AD1/3 ясама Хирургия катаракты 8 21.03.2018 18:48
Как определить радиус кривизны роговицы по данным рефрактометрии? Lelik182 Контактные линзы и очки 1 01.03.2018 10:19
Возможна ли коррекция если есть рубец в оптической части роговицы? ead Лазерная коррекция зрения 1 23.05.2016 09:40
Звездные войны STARWARS VII Пробуждение силы. notonlylens Беседка 3 20.12.2015 00:12
Формулы пересчета оптической силы линз vadimtwice Общение профессионалов 5 05.11.2015 09:59
Радиус кривизны роговицы. Чему верить? Stushechka Контактные линзы и очки 2 06.10.2015 00:35
Формулы для вычисления оптической силы глаза tutyana94 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 9 22.02.2015 15:52
разные результаты оптической силы. Не подходят линзы. lmnmaksim Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 16 23.01.2013 00:35
Не подошли линзы из-за радиуса кривизны Kate555 Контактные линзы и очки 16 20.12.2011 18:04


Текущее время: 22:18. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг