Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Нетрадиционные методы в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #46
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 347 раз(а)
Репутация: 443560
По умолчанию

Разве меньшую концентрацию нельзя сделать? И не только атропина. Или гомеопатия это только маленькие сахарные шарики с латинскими названиями неких растений? Тогда конечно, толку от них не дождешься.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #47
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,031 раз(а)
Репутация: 88156207
По умолчанию

Migel, в посте №13 сказано о С:. Смотрим цитату из Вики, "6C dilution repeats this process six times, ending up with the original material diluted by a factor of 100−6=10−12 (one part in one trillion or 1/1,000,000,000,000" - перевод вам думаю понятен. Причем 1 часть в триллионе - это примерно 23мл атропина разведненные в всем объеме Байкала (23600км3)

http://www.popmech.ru/article/5958-g...aya-meditsina/
Даже если в 12С и окажется 1 молекула действующего вещества, почему должна действовать именно она, а не молекулы примесей, которых предостаточно в любой воде? Почему натрий и хлор, как в нашем примере, а не магний, кальций, фосфор и разношерстная органика? Ведь их значительно больше.

Хотите проверяйте:
Например, в растворе 12Х использована та же степень разведения что и в растворе 6С.
8Х 4С 10в-8 Разрешенная концентрация мышьяка в питьевой воде в США
60Х 30С 10в-60 Степень разведения, рекоммендуемая Ганнеманом для большинства препаратов. Чтобы хоть одному пациенту попалась одна молекула исходного вещества, нужно, чтобы шесть миллиардов людей принимали по два миллиарда доз каждый в течении четырех миллиардов лет подряд.

Сообщение добавлено 04.03.2012 в 17:20

простите у меня что-то временно с форматированием, в начале речь о С6.

Сообщение добавлено 04.03.2012 в 17:21

Распространенное гомеопатическое лекарство от гриппа, известное под названием Оциллококсинум, представляет собой раствор утиной печени в степени 200С

с.))))
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #48
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 347 раз(а)
Репутация: 443560
По умолчанию

Какова концентрация, например, гормонов в человеческом организме? Конечно не единичные молекулы, но гораздо меньше, чем обычная концентрация лекарственных средств. А степень воздействия? Колоссальная. Почему одна молекула или ведро? Середины как бы не предусматривается.
Ну казалось бы: атропин считается, надуваем щеки, по ЕВМ доказанным! препаратом по стабилизации, надуваем щеки еще больше, миопии!! Однако он сильный яд, посему бережем драгоценное здоровье пациента, ну, кроме военкомата, само собой. Кому то же надо и воевать за начальников ЕВМ.
Почему то не возникает естественного желания снижать концентрацию, когда побочные эффекты уйдут, а положительное воздействие сохранится. Оно понятно, деньги на исследование нужны.
А кто даст, когда главный тренд хирургия. Тогда причем здесь забота о пациенте как главная цель медицины? Как и везде, двойные стандарты.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #49
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
По умолчанию

Вам довод с атропином и Байкалом не помог? Ведь речь о гомеопатических методах.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #50
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 347 раз(а)
Репутация: 443560
По умолчанию

Ophthalmist, Ок, если я открою новую тему с другим названием, например действие микродоз препаратов на зрение, Вы сможете по делу сообщить?
migel вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #51
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
По умолчанию

Что именно по делу? Действие микродоз каких именно препаратов? Чем вас не устраивает то, что с дозами атропина эксперементировали в нескольких исследованиях?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #52
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,722
Сказал(а) спасибо: 6,379
Поблагодарили 10,430 раз(а)
Репутация: 93889232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Какова концентрация, например, гормонов в человеческом организме? Конечно не единичные молекулы, но гораздо меньше, чем обычная концентрация лекарственных средств.
А какая концентрация у обычных веществ? Она вообще то небольшая и вполне может быть с гормонами сравнима. Нет ничего в живом организме чтобы работала в гомеопатических дозах. Да собственно там вообще никакой дозы нет, бред один. Ферменты, гормоны, это все очень сложные молекулы, организм их делает без труда, создать подобное в лаборатории огромный труд. Но кто сказал, что мы уже природу опередили?
Да и концентрацию гормонов не сложно проверить, посмотрите инсулин тот же самый.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #53
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,031 раз(а)
Репутация: 88156207
По умолчанию

Migel, понимаете я хорошо учил биохимию 1-2курса медунивера, немного понимаю в биофизиологии.
Вы помните что такое КАТАЛИЗАТОР. В случае гормонов - есть системы реагирования на них с целым каскадом ферментативных реакций с биологическими катализаторами в роли белков, высокоорганизованных систем. Процитайте например цикл Кребса, взаимодействие адреналина .. и о чудо, мускариновых рецепторов.
Фармкомпания, которая разработает средство "остановки миопии" получит млрды и нобелевскую премию.
Малые дозы атропина - http://www.medscape.com/viewarticle/...src=mp&spon=36
Пирензепин - Siatkowski RM, Cotter SA, Crockett RS, Miller JM, Novack GD, Zadnik K. Two-year multicenter, randomized, double-masked, placebo-controlled, parallel safety and efficacy study of 2% pirenzepine ophthalmic gel in children with myopia.

Просьба Chemist - отделите в теме про атропин и миопию в другое, к гомеопатии не имеет отношения.
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #54
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Canada
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Можете, конечно, счесть за офф-топ, даже забанить, не возражаю.
К глазным болезням , ну действительно, ну ни какого отношения и не реклама тоже.
Но, как любитель проводить всякие эксперименты на себе, хотелось-бы предложить всем, включая уважаемых докторов и скептиков, на маленький эксперимент, что-бы открыть или закрыть вопрос гомеопатии лично для каждого. А так, только гадание на ромашке верю - не верю, мертвая ветвь, лекарство-пустышка, плацебо. А вы на себе попробуйте, как в старину, а то все на лабараторных крысах......

Цена эксперимента -21 доллар + доставка.
Средство - {удалено модератотом }
А лечить будем герпес вульгарный - тот, что на губах выскакивает. А так- же миозит, как следствие заражения герпесом.
Что может предолжить классическая медецина - герпевир ( хотя впрочем может немного отстал от формацевической жизни), а во втором - болеутоляющие и разогревающие мази, хороший массаж + Диклофенак или Кетопрофен.

Здесь же, капли разбавить в воде. 3-4 дня и ни каких следов миозита, уж 3 года как нет и намека, хотя шейный миозит достовал неимоверно . С герпесом посложнее, хоть и выскакивает, но гараздо реже и сразу надо принимать капли- результат: не доходит до "мокрой" стадии, только припухлость небольшая и покраснение, которая проходит без корок.


С уважением,
Владимир
vlad.2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #55
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,228
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 2,362 раз(а)
Репутация: 21151906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlad.2 Посмотреть сообщение
Можете, конечно, счесть за офф-топ, даже забанить, не возражаю.
С удовольствием выполняем Вашу заявку - и отправляем в бан.
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (03.04.2012)
Старый   #56
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,031 раз(а)
Репутация: 88156207
По умолчанию


не стал размещать в юмор...
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (24.04.2012), Zwetkoff (23.04.2012)
Старый   #57
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: -936
По умолчанию

Что касается гомеопатии вообще, я не была бы столь категорична, например, если говорить о явлении плацебо, то оно не свойственно например животным. Однако, работая с последними, иногда прибегаю к лечению гомеопатическими препаратами и положительных результатов при таком лечении довольно высокий процент. Скажу сразу в лечении глазных болезней пока опыта не было, поэтому могу предположить, что возможно применение в офтальмологии может и не дать результата, но не исключаю при этом и противоположного эффекта. Однако при правильном подборе препаратов у животных наблюдалось полное излечение кожных последствий например демодекоза(кожный клещ), после месячного курса. Хотя до этого традиционные методы лечения не давали никакого эффекта. Есть примеры положительной реакции на гомеопатическое лечение у таких животных как кошки, собаки и лошади. На западе гомеопатические препараты широко используют в конном спорте(а может и не только в конном) как допинги, поскольку нет методов их выявления, а результаты говорят сами за себя.... Так что, мне кажется, на гомеопатию стоит обратить внимание хотя бы как на объект исследования. Поскольку ее эффективность очень сильно зависит от правильности назначенного препарата, а таких докторов которые могут это сделать к сожалению очень мало отсюда и вопросы ...
oksa вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #58
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,722
Сказал(а) спасибо: 6,379
Поблагодарили 10,430 раз(а)
Репутация: 93889232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oksa Посмотреть сообщение
Однако, работая с последними, иногда прибегаю к лечению гомеопатическими препаратами и положительных результатов при таком лечении довольно высокий процент.
Ну и как, животных получается опрашивать по ходу исследования? Контрольная же группа была конечно же?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #59
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: -936
По умолчанию

Возможно Вы не совсем меня поняли: я не провожу исследований относительно гомеопатических методов, я пользователь и говорю о том, что при лечении животного традиционными методами в течении длительного времени не получали результата, более того было даже ухудшение состояния, решив прибегнуть к гомеопатии как к одному из вариантов лечения получили результат, причем больше таких проблем у животного не наблюдалось. Поскольку обратились к врачу(ветеринару) по рекомендации людей, лечивших у него же своих животных так же с положительным эффектом, смею предположить, что данный специалист действительно понимает в этом деле и назначает препараты и дозировки соответствующие диагнозу в результате чего получается положительный эффект лечения.
Я хотела сказать только, что было бы неплохо, если бы наша наука, прежде чем отрицать, обратила внимание на этот метод и провела бы исследования его с контрольными группами и.т.п. Я конечно понимаю что это утопия и не будет никто этого делать, но все же.. А в работе с животными мы продолжаем пользоваться и имеем неплохие результаты.
oksa вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #60
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
По умолчанию

Простите, нельзя назначать лечение, которое опирается на умозрение одного специалиста, будь он хоть десяти пядей во лбу. Если гомеопатия хоть немного действует (/это противоречит здравому смыслу, но всё же/), то для начала неплохо бы узнать её побочные эффекты, а то в следующий раз животинка может не выдержать (/выдержит, если понимать, что такое гомеопатия/), и окочурится от побочных эффектов (/их нет, это же гомеопатия, святая вода/).
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Улучшение зрения при положении лежа Sergey80 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 26.01.2018 00:40
Улучшение зрения при надавливании на глазное яблоко Павел П Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 25.07.2017 12:33
Мидриатики и улучшение зрения JackBlue Прочие проблемы 12 07.08.2014 19:23
Курс поддержки зрения и улучшение зрения Андрей Михайлович Прочие проблемы 3 18.06.2014 22:03
Резкое улучшение зрения одного глаза Losose Прочие проблемы 4 07.10.2013 21:26
Внезапное улучшение зрения после ЛКС Magdeyka Проблемы с сетчаткой 0 19.04.2013 12:11
Временное улучшение зрения Тимка Медицинские комиссии и зрение 3 23.02.2013 20:58
Улучшение зрения, посоветуйте.. Denny Нетрадиционные методы в офтальмологии 10 25.11.2010 01:00
Движение глаз и улучшение зрения Ремесленник Нетрадиционные методы в офтальмологии 15 23.12.2009 00:37
Улучшение зрения у близоруких после 40 лет? Chemist Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 3 09.08.2009 09:55


Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2025
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг